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2014-10-02一箱啤酒冲坠事故

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发表于 2014-10-4 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
事故经过:
10-02攀爬老怪岩场一箱啤酒,挂完第三把快挂,左右手各抓crimp点,上左脚没踩好,冲坠,胯骨着地,冲坠距离7~8米。去了北医三院拍片检查,除了略有疼痛,无碍,万幸。
冲坠的后半程可以感觉到保护绳有一点缓冲,但没有保护住。
视频:http://v.youku.com/v_show/id_XNzk1ODY2Mzg4.html 1分56秒处冲坠
经过回忆、反复观看视频和岩友共同分析,感觉事故发生的原因可能是这样的:
1.保护员给绳比较多,在冲坠前给了两把绳子;冲坠时保护员左手又给出了一把绳子,这个应该是攀爬者重力引起的,保护员左手虎口有烧伤的情况。
2.事故发生时保护员没有在观察攀爬者,导致反应不够及时
3.9.5的绳子制动触发力太小

绳子是mammut Infinity 9.5的新绳子,保护器是grigri 1,攀爬者打变形布林结

事故写出来希望能对其他岩友起到警示作用,我很好,明年开春继续爬啤酒到时继续帮我保护。
其余欢迎大家一起讨论,希望攀爬的更安全。
我没有大碍,就尾骨觉得疼痛,拍了片子,正常,休息几天不疼就好了。
发表于 2014-10-4 03:03 | 显示全部楼层
Think Simulation
这给绳也太多了!其他都不是原因。
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发表于 2014-10-4 03:06 | 显示全部楼层
born from the simulation
在我看来,这是一次100%保护失误引发的事故。

保护员在冲坠前的给绳和走位都没有问题,但注意到从攀爬者冲坠瞬间直到落地翻滚,整个过程中保护员完全没有受到保护端绳子向上的拉力,这意味着grigri是完全处于失效状态的,在我看来,造成这种情况的原因不是给绳过多,而是保护员的右手在冲坠瞬间其实并没有抓住绳子,而绳子又太细太顺滑,因此grigri的辅助制动完全无效,而导致了攀爬者自由落体拍地面上。保护员的虎口烧伤是因为绳子已经在快速移动,这时才试图去抓绳而致。

grigri的制动原理是绳子滑动时对凸轮施加压力,凸轮与外壳挤压绳子产生摩擦力制动。
如何让绳子对凸轮施力,一,如果绳子够粗够硬,绳子不能在grigri凹槽中顺溜通过,这时grigri能够自动制动 (当然这不是设计,只是凑巧,但grigri官方说明的适用直径是10~11mm不是没有原因的)。二:保护员握紧制动端,当攀爬端绳子迅速向上时,逐渐绷紧的绳子自然会对凸轮施力。
如果以上两个条件都达不到,那只能祝你好运了。

climbing safe!
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发表于 2014-10-4 08:29 | 显示全部楼层
Think Simulation
我的判断是:保护者使用grigri 错误,快速给绳时右手按住grigri手柄,恰巧此时攀爬者脱落,保护者处于本能,右手更加握紧手柄,导致grigri制动失效。抽绳过多不是主要原因。分析如下:

1. 保护者左手被绳子带着上扬时,这时候绳子已经基本收紧,攀爬者离地还有4-5米,绳子的延展不至于让攀爬者坠地,更不至于继续下落到坡的中间。
2. 保护者左手灼伤,说明绳子从左手快速滑过,grigri 制动没有起作用。

次要原因:保护者没有一直关注攀爬者,认为攀爬者刚挂上第三把快挂,相对安全,抽绳时低头看路,对攀爬者的脱落没有预见。

grigri 快速给绳时容易卡绳,如何快速给绳是个在攀岩社区反复讨论的话题。grigri 的使用手册严禁用手按压手柄給绳,攀岩的老炮们研究出几种替代的解决方案,可参见岩酒的相关帖子,但操作复杂,需要练习熟练。

我知道的国内错误使用grigri,导致攀爬者坠地的案例有两起:
1. 十来年前,应然保护赵雷在龙潭湖人工岩壁攀岩,赵雷坠地受伤。
2. 我自己的一起案例,7-8年前,第一次使用grigri,在云南富民保护一名重庆岩友,同样是按住grigri手柄给绳,攀爬者挂完第二把快挂脱落, grigri 制动失效,攀爬者背部坠地,我左手烧伤。幸运的是爬得不高,地面泥土不硬,人没有受伤,休息一会又继续上线了。从此以后,我用grigri保护先锋非常小心,严格按照grigri手册的方式给绳,宁愿卡绳,影响攀爬者红线,挨骂,也不用右手按住手柄快速给绳。

感谢客栈分享!再次提醒大家使用grigri 小心!
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发表于 2014-10-4 09:23 | 显示全部楼层
Think Simulation
保护员握住grigri抽完2把绳子之后,往后退的时候,右手还是握着grigri的,没有放回制动端绳子。
先锋者冲坠的整个过程中,绳子是快速通过grigri的。先锋者落地前,绳子都没有明显的制动迹象。
直到先锋者落地了,保护员的绳子还没有完全受力,被先锋者冲撞的往后跳了一步,绳子才完全受力,制动生效!
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发表于 2014-10-4 10:10 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 红飘带 于 2014-10-4 02:15 编辑

又仔细看了好几遍,基本确信是GRIGRI使用上的问题。保护员虽然给绳松,但中间基本可以看出GRIGRI前端绳子已经绷直时,人离地最少还有3米。关键点就在最后这3米多绳距是从哪出来的?再仔细逐帧看,会发现保护员没有大量位移,但GRIGRI后端的绳子也迅速绷直,说明此时后端绳子也开始被抽动。所以说明GRIGRI此时是失效的。


补充一点,我经过仔细观察,认为保护员没有手握GRIGRI。现在太忙,晚上补上截图做个分析。

我感觉是GRIGRI 1 和 绳子粗细的关系。GRIGRI 1 是不能使用9.5的绳子的,这个有明确限定。
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发表于 2014-10-4 11:48 | 显示全部楼层
born from the simulation
感觉出事原因有3点。

1、攀爬者起飞前没有检查保护者的GRIGRI是否装反,保护器与绳子是否兼容,只检查了主锁和安全带。(攀爬者自己说的)当然这并不是这次事故主要原因,但必须自己检讨以后注意。

2、保护者的一只手没有始终握住绳子的制动端。(主要原因)

3、保护者没有时刻关注攀爬者,冲坠前去调整保护站位分神了。

4、以后爬啤酒记得叫哥一起,别自己偷摸干。
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发表于 2014-10-4 12:29 | 显示全部楼层
Think Simulation
我们去年也遇见一起grigri1失效的事情,也是grand fall,保护员右手虎口烧伤,和这个非常相似,只是我忘记绳子粗细了,grigri1要求直径10-11。
看视屏貌似脱落一半的时候有一点点速度减慢的迹象,我猜测是保护员右手虚握并改变绳子方向,这个起到了一点制动作用,同时也抵消了速度让grigri没能锁死,总之用grigri还是握住比较靠谱。
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发表于 2014-10-4 13:54 | 显示全部楼层
Think Simulation
还有一点:先锋不戴头盔!
这次真的是运气好!!冲坠之后是平着落地!
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发表于 2014-10-4 14:17 | 显示全部楼层
born from the simulation
致命错误就是手离开了制动端。用Grigri保护时手不能离开制动端,包括制动锁住后休息时,包括保护领攀者和跟攀者。如果制动锁住休息时保护员想要松开手,可以在绳子的制动端打一个靠谱的绳结作为备份,然后松手。
红线就用ATC。要不影响红线,保护难度就会增加,包括技术难度和心理压力。此时用ATC之类的保护器,效果更好。
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发表于 2014-10-4 15:21 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 墙外行人 于 2014-10-4 15:30 编辑

还有一点:
看视频,绳子拉直时,左手抓紧的绳子,左手臂从弯曲被绳子带动拉直。这段时间的制动就是左手抓绳给出的。
尽量避免左手(非制动手)满把抓绳子,大拇指、食指、中指捏着就可以了,避免出现紧张就抓死非制动端的绳子,导致保护器失效。
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发表于 2014-10-4 15:41 | 显示全部楼层
Think Simulation
1, 保护者给绳过多. 2. 9.5mm的绳子对于grigri1过细,超出使用范围.

处理了视频以方便查看.
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发表于 2014-10-4 22:23 | 显示全部楼层
born from the simulation
除了保护器和保护员操作的问题,保护员在保护时候还没走好位,缺少在老怪这种特殊地势保护的经验。
啤酒前三把快挂最好站在坑里保护,方便让绳子贴紧岩壁,以防2-3冲坠脚勾到绳子导致头朝下。这次如果客栈在2-3冲坠,后果不堪设想。
另外保护的时候保护员走位很关键,NB峡谷里的问柳、死硬、双升花、吹NB,还有二怪,这样相对狭小地带的保护,如果仔细观察,都有保护员走位时候留下的路径。
保护先锋的时候光靠手动送绳效率太低,遇到难点时候也容易出现送绳过程中先锋冲坠过长的情况。找到一条走位路径,根据先锋节奏走位送绳,效率高也安全。
比如啤酒,前三把快挂在图1-2位置保护,之后在2-3位置保护,留出一段走位空间,方便走位送绳。
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发表于 2014-10-4 22:39 | 显示全部楼层
born from the simulation
以免误导,强调一下,走位送绳得保证自己站在坡下,对攀爬者能力和线路有充分了解
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发表于 2014-10-4 23:11 | 显示全部楼层
Think Simulation
又仔细看了好几遍,基本确信是GRIGRI使用上的问题。保护员虽然给绳松,但中间基本可以看出GRIGRI前端绳子已 ...
红飘带 发表于 2014-10-4 02:10



    开始保护的时候是用atc风格,只握绳子,没握gg。

    冲坠前给绳走位的时候,握住了gg
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发表于 2014-10-5 16:54 | 显示全部楼层
born from the simulation
反复看过视频,期待保护员也能说说当时的状况。
从视频和攀爬者客栈的介绍中,大致能推断的一些情况:
A.攀爬前对装备的选择不够谨慎(GRIGRI搭配9.5mm的新绳子就埋下了祸端)。
B.与保护员间缺少攀爬信息交流(比如,线路情况介绍,自己攀爬该线的过往成绩,难点,如何处理,哪些位置容易脱落,坠落时保护员应在什么位置,做何紧急处理为宜等)。保护员不熟悉“一箱啤酒”线路特点,对客栈攀爬该线路的状况了解也不多。
C.坠落时,GRIGRI没有锁死。例证:1.攀爬者呈加速状态坠落直至触到保护员身上继而落地;2.保护员的腰没有受到向上的拉力(如果受到,腰至少会有向前挺的动作)
D.保护员在这次保护中没有正确使用GRIGRI(抽绳,移位时右手没有握住绳子制动端)。
E.在保护移位中没有关注到攀爬者进程(不平坦地形致使保护者移位时更关注地面情况)
F.差运气中又暗藏着好运气(刚好无意识脱落,保护员低头移位,未做出正确的确保动作,所幸客栈与保护员均无大伤)。

安全意识与技巧、器械操作这些环节往往不被重视。人们更乐于谈论个人攀爬极限能力的突破,而忽略与生命紧紧相关的环节。岩圈若仅是从事故中来吸取教训,其代价未免太悲痛和惨重了。
我们非专业选手,大多是通过前人传帮带这么过来的,所掌握的技术没有几个能拍着胸膛说过硬的。国内尚无公益性质的培训机构传经送宝,严格考核。
试问学习保护哪里强?各路神仙找“蓝翔”。
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发表于 2014-10-5 22:05 | 显示全部楼层
born from the simulation
大多是通过前人传帮带这么过来的,所掌握的技术没有几个能拍着胸膛说过硬的。国内尚无公益性质的培训机构传经送宝,严格考核。

我的看法是别把传经送宝和严格审核的宝压在公益性质的培训机构上,这句话烦草叔好好琢磨琢磨。
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发表于 2014-10-6 11:53 | 显示全部楼层
Think Simulation
左手再感觉绳子突然受力而下意识握紧是导致grigri没锁死的根源。
之前给的2把绳加上绳子的延展已经可以让脱落快接近地面了,第二把给绳后左手没松开,再左手和grigri之间还有一段绳耳,突然的冲坠让保护者下意识的双手握紧,但由于左手但握紧右手一直吃不上力,下意识就会感觉左手是唯一再这里能起到作用的,就进一步握紧,直到烧手松开,此时grigri自锁。
当然绳子细,走位不太对也是问题的愿意之一。
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发表于 2014-10-6 11:59 | 显示全部楼层
born from the simulation
唉,算你命大。楼上各位说了很多了,你和保护员都得吸取教训了,这种失误不要再犯第二次了!
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 楼主| 发表于 2014-10-7 20:18 | 显示全部楼层
Think Simulation
再去了解了一些,应该是保护员使用grigri不当,冲坠时右手一直抓差grigri而不是绳子的制动端。
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 楼主| 发表于 2014-10-7 20:36 | 显示全部楼层
Think Simulation
休息了三四天,好的差不多了,预过周末可以恢复抱石了。
比较认同金条的分析,这里补充一些微薄上的讨论,以备查询
@雪鸟-绳索技术及装备评论:个人认为是1.保护员在坠落前给绳太多,增加了坠落距离。2.保护员的给绳方法错误,压住了grigri凸轮,且没有握住制动端绳索。3.9.5的绳索低于grigri 1的要求,制动引发力太小。

@climber屌丝客栈: 这次也比较慎重了已经,已经让保护员先爬以熟悉线路,然后口头确认保护员熟练操作grigri,明确告诉保护员我的绳子是9.5,之前到第六把抓快挂也是担心保护员没有给我保过这么大冲坠,第六把跳快挂。

@Trango-Tower:看保护员的站位,以及抽绳后退的动作,不是生手。手不离开制动端是铁律,如果松开了制动端,大多数人在换位抽绳时赶上冲坠,也怕是这个后果。红线时间短,用ATC更好,攀爬者更安心,保护者更放松。

@天空wk3368:还有一点:先锋不戴头盔! 这次真的是运气好!!冲坠之后是平着落地!
@天空wk3368:保护员握住grigri抽完2把绳子之后,往后退的时候,右手还是握着grigri的,没有放回制动端绳子。 先锋者冲坠的整个过程中,绳子是快速通过grigri的。先锋者落地前,绳子都没有明显的制动迹象。 直到先锋者落地了,保护员的绳子还没有完全受力,被先锋者冲撞的往后跳了一步,绳子才完全受力,制动生效!

@岩者张勇:保护者所处地形复杂,寻找最佳保护位置时走神绳给多了,经验就是前人的过错后人的总结,人没事很好一起意外案例共勉。

@WOODHEAD笨笨:强烈慰问一下!没有固定搭档很悲剧啊,临时抓保护员需要承担很大的风险。我最早没留意g1的直径问题,买了9.2mm的绳子后一直用g1保护,后来在岩场被人提醒g1不适合细绳,赶紧买了个g2。那段时间不一定有冲坠,但肯定有take,g1工作正常,没出啥问题。

@邦Jovi:没大碍就好,个人感觉,保护给绳过多,冲坠时制动没有起作用

@小西老爸:这样的保护,你真是命大,另外grigri1没起作用除了绳子原因外,受力不够也是重要原因,总之这样的保护简直就是犯罪

@石头的心跳:同意,保护员看动作属于保护步骤都学会了但不懂保护的那种,也可能是平常ATC用的多不会熟练使GriGri那种。绳子不符G1使用规格是辅因。

@梁俊爱攀岩:鬼鬼处于给绳阶段,坠落时没有及时调整导致制动失效

@希特丘:你们看直到大波哥掉下来 保护员也往下滑 这个很反常,说明grigri一直是失效的,保护员手一直不在制动端上

@climber小苏(苏公辙):小伙伴们注意安全... 感觉grigri失效了还是主要原因吧?人都落地了,攀爬者和保护员还一起往下掉,说明grigri还在持续给绳
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发表于 2014-10-8 19:56 | 显示全部楼层
Think Simulation
回复 12# 裂缝

运气好,捡回条命

仔细看裂总处理后的慢镜头,冲坠前保护员左手抽了两把绳,同时右手是有微小反方向拉的动作,显然是右手握住龟龟的凸轮在给绳(如果是ATC风格的给绳,左手抽绳的同时,右手会有送绳动作),这种给绳方式,是个危险操作,此时冲坠,保护多数会失效(Petzl官方有明确的警示)

保护员左手抽了两把绳,几秒后冲坠发生,此时右手还是抽绳后的压凸轮的动作,作为一种假设,抽绳后如果右手握住制动端的绳子,哪怕有3个手指握住制动端,结果都可能不一样

用grigri,靠谱的操作还是制动端不能离手,这个国外有大量的事故报告警示:制动端不能离手


另外,保护员的选择,不那么熟悉的,最好控制冲坠,抓一把快挂,叫一声Take都不错,安全第一

心态上,相对安全的运动攀,无事故爬时间长了,容易有虚幻的安全感,对危险没有遇见,催生懒惰:爬前无互检、提前给绳、不带头盔、制动端离手压凸轮给绳,顶端保护一把快挂。。。
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发表于 2014-10-9 22:29 | 显示全部楼层
Think Simulation
从视频看,貌似最主要的是手按住了GRIGRI的把手,冲坠时完全失去制动效果。这个高度多给两把绳也不至于掉地上,9.5mm的绳子也绝不是问题(当然,并没有提倡这么做的意思)。
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发表于 2014-10-10 22:20 | 显示全部楼层
born from the simulation
攀岩的有多少会去看装备的说明书?现在媒体发达,文字不明白的,有图示,有视频。
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发表于 2014-10-22 15:30 | 显示全部楼层
Think Simulation
同意大雪,先锋保护走位也很重要,光靠手动给绳效率太低。另外我发现不管是用ATC还是gg,很多人在先锋保护给绳时,尤其是攀爬着挂快挂时,左手抽绳后没有及时快速离开绳子,而是摆着抽绳的姿势看上面人是否挂上了。
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