白河 新线路 松石 事故报告

apple

第一次写，不知道该怎么写，借鉴了飞马上次的格式。

时间：2014.7.6 下午
地点：NB峡谷入口右侧岩壁（beginner结组线路左侧）
原因：松石




右侧蓝上衣是飞狐在传统线路上(线路是从他的位置向下，然后转右侧下方裂缝，不是他正下的裂缝)，左侧是草叔在运动线路上。
图片下面可以看到保护点的位置


经过

之前一天晚上跟草叔吃饭，说起他打算来这里开线。当时他计划岩壁右侧裂缝开成传统线，左侧大光板开成运动线。我和笨笨正没计划，所以决定跟他一起去看看。

之前草叔爬过这条传统线，认为不难，顶部有树做保护站。我看完线路之后，决定尝试。

笨笨和草叔先去开路，到达岩壁下面的保护点。这里只能容纳三人站立，草叔先打了一个挂片做为锚点。这个位置算是在半山，下面植被茂密，高度大概等同去NB路上的人工水坝处。


保护位置与裂缝根部还需要一段横切(6米左右)，我将主绳挂入保护挂片上的快挂之后观察了一下线路，认为第一个塞子放置点可能在线路开始处的几块石头之间，但还需要到了再观察，如果这里不行，那可能就会在比较高的位置。


开始横切后，马上要到达预计放置塞子的地方，还需要翻过一块比较光的大石头，我在右侧另外一块石头上找到一个手点。这个石头看似完整，但上下都有裂纹，上面还有一块小石头（这是事后看的，当时应该没多观察）。我右脚向右迈出，身体右倾，双手抓住它发力之后，石头脱落，我和石头一起向下掉，在保护挂片起作用前，我背向下掉在了松树上，石头不知道落哪里了，我胳膊内侧有刮伤，此外没有其它问题。坠落垂直距离预计2-3米（当时忘了量，下次实地测量后可能会更改）。




事后总结及疑问如下：


1，我自己是传攀新手，之前一直在白河寻找难度适合的传攀线路，其中包括一些很多年没人爬或是刚刚开出来，但没有清理过的线路。所以请教过几个传统经验丰富的岩友，了解到这种线路需要注意的是：落石和线路不够干净会影响保护装置的放置。
爬之前一直在提醒自己，所有放塞子和nuts的地方一定要仔细检查环境。但却在行进间大意了手点和脚点的情况。

从结果来看，我用最小的代价，换取了宝贵的经验。坠落后重新上线，我基本上是每步反复确认自己的脚点，手点，和放置保护装置位置的石头情况。

问题：从成熟的运动攀线路模式转换到陌生的传统攀线路，我是否太激进了？是否应该先大量的多爬成熟的传统线路？但成熟的传统线路，是不是会让我更放松警惕，不能形成良好的习惯？


2, 之后飞狐取线路上的塞子，请他指点一下问题。飞狐指出：第二个塞子的石头四边都是缝，不稳。放之前也考虑到了这个问题，还拍了半天，听声音觉得还可以，而且这上下都没有更好的放置点，所以如果下次爬，恐怕还会放，better than nothing。

问题：但这是否反而会造成虚假安全感，从而造成更大的风险？


可能还有自己没想到的，为了爬得更久，欢迎各种帮助，及讨论。

保护位置不好放东西，就没带手机过去拍事故现场，下周争取补些图片上来。

原上草

回复 1# apple

我打的第一颗钉是左侧运动攀起步的第一个bolt,与右侧传统线没有关系。但谁要是爬这条传统，到是可以借这颗钉给保护员一个安全确保。
这条线路起步区域有松石，飞狐爬时的原话是：“不太适合新手，但我想一点不会妨碍河老师这样的选手”。上半段很舒服，放置保护靠谱，顶上有两棵大树，足够安全下降。左侧正在开的运动攀，与裂缝距离3米，互不影响。
apple很顽强地爬到了顶，应该是蛮有收获的。

woodhead

飞狐上去收塞子的之前说：“这条线路小河爬肯定没问题，经验丰富，知道哪里可以用，哪里不可以用。但对于新手来说，碎石太多了。”

草叔打钉的时候，我还自认为比较仔细的观察了线路：很切阶段坠落会掉到树丛里，不会硬碰硬，没危险；apple抱石掉落的地方是一个脊，跨过后应该放第一个保护点，在此之前放保护点基本只是心里安慰，没啥实际作用；飞狐说不应该放塞子的地方石头比较破碎，但那个地方应该放第二个保护点，否则距离太远了；再向上植物比较多，缝应该比较脏；到小树之后应该比较安全。等等。不过完全没想到apple在第一个预期的保护点之前就抓了一块石头下来，并且还挺大个的，篮球那么大？

脱落的后果很庆幸，没有翻滚，直接坐沙发的姿势掉在松树上了，除了一些很浅的划痕，完全没受伤，也没有变成刺猬。本以为她会吓个半死，结果爬起来，基本没看我，继续上线了。。。。。


简单总结是：自以为比较小心了，结果离真正安全还是差很远。从成熟运动攀的：每个点都是可靠的，每个保护都是可靠的。到传统攀登：石头是会掉的，保护点是会失效的。路途很坎坷、漫长、危险啊。自忖不可能像风总那么命硬，欢迎各位不断拍砖指点，减少在线路上出危险的可能性。



补：
塞子的质量：从下面观察飞狐收第一个塞子的时候比较费力。那是个比较小的塞子，而且中间apple take几次，这个塞子被反复各种拉，所以可能从原始位置走了，导致不好收。第二个塞子，飞狐说这个位置太破碎不应该放，从下面看扁带也用短了，应该用120的。再向上的看不清楚了。

apple

掉树上的时候，笨笨是可以看到我的，所以他知道我没事。我听草叔问人有没有事，我回说没事。爬起来之后，我也忘了怎么想的，反正就重新去爬了。

但对心理绝对是有影响的。再爬的时候对每个地方都不信任。有些动作也不太敢做了，导致各种犹豫，然后take。

woodhead

回复  apple

我打的第一颗钉是左侧运动攀起步的第一个bolt,与右侧传统线没有关系。但谁要是爬这条传统， ...
原上草 发表于 2014-7-7 16:05

    草书这颗钉很好很强大啊。没这颗钉，不敢站在这个位置保护那条传统线路的

nightmare

传统就是要多爬才能积累你的判断。另外传统线路根本就无所谓“成熟的”，再者基于中国爬传统的人群基数更加没所谓“成熟”。oh，说到底，还是“多爬”，没有捷径。

没图，但比如你说的第二个塞子的地方，如果不难，说实话就是可以不放。破碎的地方快速通过好过在那折腾。如果所有情况都在你控制范围内，如果第一个放的还不错。不放也没什么。所以运动攀能力还是很坚实的基础。

传统就是这样，其实就是换了个方式多了很多东西去重新控制节奏而已。说到底，和运动攀也没什么两样。

裂缝

没事就好.

保护是否可靠可以通过地面类似环境的测试得出一些直观认识.
实际在岩壁上尽量保守不冲坠, 除非对保护有十足信心.
提高运动攀的能力有助于减少冲坠, 降低风险.
放的不好的保护对心理是负面的, 爬高了还想着那个保护是否靠谱.
"成熟"的传统攀路线和运动攀差别不大, 野路线才是传统攀的精髓体现.

一点浅见, 欢迎讨论.

woodhead

1：运动攀第一个挂片，保护员在挂片下面
3：石头掉了。数字标识右边的黑色三角是石头掉落后的痕迹。飞狐试图再清理剩下的石头，发现裂缝中整片的石头都跟着松动，作罢
4：人掉到了这里的某棵松树上

2：重新爬的时候为了心里安慰，在这个位置放了一个塞子
5：第二个保护点，碎石不稳，apple敲了敲，选择了右侧相对稳定的位置放第二个塞子

nightmare

第一个塞子，既然收的时候费劲，那就意味还是放的不错的。不知道是几号。.4  or .5？小塞子一样很稳妥的。但是树木挡住了看不到缝。。

3点 的右侧大缝不能放吗？看上去是5号 6号的尺寸。

另外5点的位置是没什么意义，这种地方受力了可能整块都给撑开。往上走一点就是树木了，如果下面能放一个五号或者六号，这里往上再到树木处套扁带就是。

apple

第一个塞子，既然收的时候费劲，那就意味还是放的不错的。不知道是几号。.4  or .5？小塞子一样很稳妥的。但是树木挡住了看不到缝。。

3点 的右侧大缝不能放吗？看上去是5号 6号的尺寸。

另外5点的位置是没什么意义，这种地方受力了可能整块都给撑开。往上走一点就是树木了，如果下面能放一个五号或者六号，这里往上再到树木处套扁带就是。
nightmare 发表于 2014-7-8 01:36

第一个塞子用的Metolius Master Cam 3 或2号。

3点的右侧可以放大塞子，我最大只带了Camalot 4号。提醒我了，这是一个失误。确实在至少2个地方，我没有大塞子可放。

线路上2，3处可以用扁带套树做的保护点。

jane

戴头盔没有？
你掰那块石头之前拍了听声音没有？如果有经验的，手摸石头都会感觉到那石头是不是靠谱。松石到处都有，所谓成熟线路也都会有松石。所以一定要养成先判断再扒拉的习惯。有的石头虽然松了，但是或许可以从正上方受力，但是不能往外拉或者侧拉等。对石头的判断、解读是trad的一部分。希望这次之后再也不会忘记先检查一下石头是否牢靠。这不仅是先锋的安全，也得考虑不能砸了保护者。

apple

戴头盔没有？
你掰那块石头之前拍了听声音没有？如果有经验的，手摸石头都会感觉到那石头是不是靠谱。松石到处都有，所谓成熟线路也都会有松石。所以一定要养成先判断再扒拉的习惯。有的石头虽然松了，但是或许可以从正上方受力，但是不能往外拉或者侧拉等。对石头的判断、解读是trad的一部分。希望这次之后再也不会忘记先检查一下石头是否牢靠。这不仅是先锋的安全，也得考虑不能砸了保护者。
jane 发表于 2014-7-8 10:01

头盔我和笨笨都有带。

没拍石头。这是我的问题。
上线前光想着放塞子的石头要仔细检查，手点脚点就没顾上。完全没养成习惯，这个要改。

w2

掉树上也好，掉平台上也好，直接拍地上也好，我看来都属于ground fall的范畴。而传统攀登甚至攀登的第一原则就是避免ground fall，因为它会使你受伤，致命，消耗你的好运气值。岩壁状况，保护点设置，攀爬能力与经验都与ground fall相关。
1 不要把爬到顶当目标，而是把别ground fall当目标
2 会爬纯缝不代表会爬传统，传统攀登涵盖了纯裂缝攀登。
3 先锋陌生路线（已有FA）或者陌生岩壁的前提是有足够的线路（能力范围内的）积累
4 运气值是大家都极度忽略的一个事，人品好，能力高，经验足不一定运气数值就大。上苍给每个人满满一管运气值血槽，挽救得了你几次？如果是我遇到落石地段，在综合考虑的过程中，往往撤退是第一选项的比重会非常大。因为不爬还有机会，撤退可以再来过，怂了不浪费运气值。

mh

我觉得这个松石头问题和爬传统完全没关系。运动攀路线上也有类似事情发生。

我怎么看过了1后那个横移挺吓人，从2坠落不会摆荡到地上吗？为了绳子不弯折太多，1和2都要用很长的扁带，更增加坠落距离。不能直接从2底下起步吗？

woodhead

掉树上也好，掉平台上也好，直接拍地上也好，我看来都属于ground fall的范畴。而传统攀登甚至攀登的第一原 ...
w2 发表于 2014-7-8 03:01

   

“上苍给每个人满满一管运气值血槽”这个说法很喜欢。

据说当天香港挂掉一个攀岩的哥们，不幸充当了金字塔的尖尖。咱们还是尽量安全，远离金字塔，更远离塔尖吧

woodhead

我觉得这个松石头问题和爬传统完全没关系。运动攀路线上也有类似事情发生。

我怎么看过了1后那个横移挺吓 ...
mh 发表于 2014-7-8 14:53

    1到2之间是一个棱，大约有一只脚那么宽。下面就是树，掉下去也不会冲坠，会被树接住。整体很安全。

    在2做好保护后，把绳子从1拆掉，绳子不算曲折。如果站在2保护的话，正好处在落石区，似乎更不安全。

Griff

1到2是最危险的，如果没有掉在树上，保护站起了作用，后果会更严重。趴线不一定比垂直线安全，所以我宁愿爬大角度的。

apple

掉树上也好，掉平台上也好，直接拍地上也好，我看来都属于ground fall的范畴。而传统攀登甚至攀登的第一原则就是避免ground fall，因为它会使你受伤，致命，消耗你的好运气值。岩壁状况，保护点设置，攀爬能力与经验都与ground fall相关。
1 不要把爬到顶当目标，而是把别ground fall当目标
2 会爬纯缝不代表会爬传统，传统攀登涵盖了纯裂缝攀登。
3 先锋陌生路线（已有FA）或者陌生岩壁的前提是有足够的线路（能力范围内的）积累
4 运气值是大家都极度忽略的一个事，人品好，能力高，经验足不一定运气数值就大。上苍给每个人满满一管运气值血槽，挽救得了你几次？如果是我遇到落石地段，在综合考虑的过程中，往往撤退是第一选项的比重会非常大。因为不爬还有机会，撤退可以再来过，怂了不浪费运气值。

w2 发表于 2014-7-8 11:01

多谢回复。

1，线路没开始，就没觉得横切时掉是ground fall，这个想法看来也需要修正。

3，这个其实是我的疑问。
现阶段，个人不会追求FA，或是去爬别人没有爬的线路。在白河寻找适合练习的线路时，也经常抓身边的老传攀岩友问线路情况。可能就是完全理想的线路太少了，所以放宽了选择标准。不过也有人提醒我可以在有缝的运动线（哪怕只有一段）上练习，这对我来说可能更适合。
疑问是：这样会不会练习不到对环境的观察和经验的积累？或者说，想要练习这方面，应该在传攀的攀爬能力+器械操作有所提高之后再开始？

4，运气，人品这事，在爬之前和之中就不考虑了，完全不在个人掌控范围之内，顶多能事后拿来笑谈一下吧。所以还是要尽量排除掉可控的危险因素，再能爬得久。

apple

我觉得这个松石头问题和爬传统完全没关系。运动攀路线上也有类似事情发生。

我怎么看过了1后那个横移挺吓人，从2坠落不会摆荡到地上吗？为了绳子不弯折太多，1和2都要用很长的扁带，更增加坠落距离。不能直接从2底下起步吗？
mh 发表于 2014-7-8 22:53

放在这里讨论，除了希望搞清楚这次事故的问题所在，还希望能知道对于初学者，怎么走上正确的练习之路。如何选择适合的练习线路。

坠落摆荡不会到地，因为这已经是在半山上，到公路才到地。
只有1这个位置可以站人保护，攀爬者需要横切到3才能起步进缝。

apple

1到2是最危险的，如果没有掉在树上，保护站起了作用，后果会更严重。趴线不一定比垂直线安全，所以我宁愿爬大角度的。
Griff 发表于 2014-7-8 23:44

保护站起了作用，后果会更严重  
这句没理解。

你推荐的小怪8号线，最近全是水。

Griff

摆荡＋搓伤