[讨论]机械塞的扁带如何替换?

天空wk3368 · 发表于 2008-8-26 23:43

上周末在beginner峡谷的传统线“树的回忆”上发生冲坠，当时距离地面10多米，已经放了7、8个塞子，冲坠距离大概2m，最近的一个C4黄金2号机械塞发挥了作用，但是扁带被快挂在岩石上磨破了1/4，后来不敢继续先锋，一路work到顶。

想请教一下，这个磨损的扁带如何处理？

1.买根30cm的扁带自行替换？
2.找国内的代理蓝冰寄回美国BD替换？（貌似来回的邮费得自付，而且周期太长）

不知大家有什么意见？

天空wk3368 · 发表于 2008-8-26 23:47

再来张细节图

mh · 发表于 2008-8-27 11:29

用Dyneema的辅绳做个绳圈，辅绳打结前外面套个对应颜色的扁带，打结后还能认出颜色。

有人买了新的机械塞就把厂家的扁带给剪了，原因是80%情况原装的扁带太短，一般都要加个30厘米的扁带延长，浪费一把锁（每次都是机械赛-锁-扁带圈-锁-绳子）而且增加出问题的环节。自己做就直接做成30厘米长，用的器材少了（机械赛-锁-绳子)。

Dyneema的辅绳不便宜而且一般要打三圈的渔人结。

mh · 发表于 2008-8-27 11:36

你要是懒得弄的话，或者在线路上临时救急，找个扁带圈用girth hitch套在机械赛上和现在的扁带同时使用，老扁带受力，新扁带作为备份。

天空wk3368 · 发表于 2008-8-27 13:49

学习了
dyneema的辅绳应该买多少mm的呢？ 7mm？有推荐的牌子没？
关键是在北京能买到不？那里买？

mh · 发表于 2008-8-27 15:12

6或5.5的就可以。有指标的，单根能到15kn就可以了。牌子关系不大，只要是为攀登生产的就可以。帆船和建工上也有（叫“大力马”什么的），但我不清楚情况。不知道北京在哪里买。

自由的风 · 发表于 2008-8-28 08:05

原来雪鸟有售，价格超贵，每米40多块

mh · 发表于 2008-8-28 11:39

美国的牌子叫Spectra，Dyneema是荷兰的牌子，基本是一个东西。国外买也是在20-30人民币每米。
这种绳很轻（不但所需的直径小而且密度低，不吸水），所以我爬长路线时都带个2.5米的这种绳圈，不用时收起来挂在后面，做保护站时或者做成cordellet均衡式的(http://www.apirion.com/chap18.htm 倒数第二图），或者往巨石上或多颗树上一套，飞快做成不用裂缝的锚点了，从使用价值说，绝不必一个机械塞低。实际上我有两个，为了防止那天在绝望中撤退时留在后面，没得用了。当然用普通扁带也可以代替，但要重量体积大得多。

缺点是熔点低，不适合做抓结。

对了，上面说的“辅绳打结前外面套个对应颜色的扁带，打结后还能认出颜色”那个对应颜色的扁带就用剪下来的那个正好。

玛米亚 · 发表于 2008-8-28 12:25

Sterling Rope和DEdelweiss Aramid dyneema 辅绳，国内都能买到的。

探险鸟 · 发表于 2008-8-28 14:40

Sterling Rope Power Cord 6mm 20元/米
找探险者户外装备有限公司，电话0755-83346394。

mh · 发表于 2008-8-28 16:08

也可以做成这样，可短可长。

自由的风 · 发表于 2008-8-29 08:10

探险鸟 在 2008年08月28日 14:40:39 说道:
Sterling Rope Power Cord 6mm 20元/米
找探险者户外装备有限公司，电话0755-83346394。

贾总这价格还比较公道～

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 11:11

贾总说的Sterling Rope Power Cord 6mm是这款吧？
http://www.climber.com.cn/view_product.asp?pid=310

我查了一下，凯芙拉纤维和dyneema还不是一回事强度不一样

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 11:15

玛米亚 在 2008年08月28日 12:25:39 说道:
Sterling Rope和DEdelweiss Aramid dyneema 辅绳，国内都能买到的。

请问Edelweiss Aramid dyneema 辅绳在哪里能买到？淘宝上没找到！

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 11:28

这个锚点下面的是单节吧？
如果做锚点，多人顶绳攀爬之后，这个结会不会很死，牙齿咬都咬不开啊？

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 11:34

5.5mm 的 dyneema 辅绳找到了不过是beal的不是edeweiss的你们说的是这款嘛？

http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db2-ad48d697f88183e42863e8df8ee9c3a2.jhtml

裂缝 · 发表于 2008-8-29 12:02

to mh：图片中的扁带是预制的，用成型的扁带穿不出图中的样子。

to 天空：5.5mm的辅绳细了一点。

探险鸟 · 发表于 2008-8-29 13:22

天空wk3368 在 2008年08月29日 11:11:54 说道:
贾总说的Sterling Rope Power Cord 6mm是这款吧？
http://www.climber.com.cn/view_product.asp?pid=310

我查了一下，凯芙拉纤维和dyneema还不是一回事强度不一样

主要是看你购买意愿了，如果你特定要买dyneema，Power Cord 6mm不是！
如果你需要的是强拉力辅绳，那Power Cord 6mm它是，它的拉力能达到4800lbs，2200kn。

玛米亚 · 发表于 2008-8-29 13:24

回天空，G-VIEW可以买到。

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 15:19

裂缝在 2008年08月29日 12:02:06 说道:
to mh：图片中的扁带是预制的，用成型的扁带穿不出图中的样子。

to 天空：5.5mm的辅绳细了一点。

我想mh的意思是用辅绳穿成图中的样子，再打双愚人节，成环状。

另外，科技在进步，以前我们都觉得辅绳越粗越好，
但是通过图中的对比数据，我们可以发现，
dyneema的5.5mm辅绳可以达到1800daN (kg)，重量是20
而常规的8mm的辅绳只有1400daN (kg)，重量却是40

而Sterling Rope 的Power Cord 6mm辅绳(凯夫拉) 更是达到了4800lbs，2200kn。

mh · 发表于 2008-8-29 15:59

凯夫拉的确和Dyneema不一样，强度很高但不适合做经常弯折的绳套，因为自切割效应强度会随着弯折次数增加降低很快。但你要是就朝着强度去，那绳拖车都够用。

> 我想mh的意思是用辅绳穿成图中的样子，再打双愚人节，成环状。

对。

5.5mm的dyneema足够了。美国特种兵速降用的是3mm !要是用这东西往珠峰上铺路，背一卷30公斤就从山脚到山顶了。上了顶后你可以一路不过绳结地速降下来 :)

另外从这里http://www.supertopo.com/climbing/thread.html?topic_id=581600
的消息，日本人在喜马拉雅用来铺路的白色渔网线实际上就很可能是与dyneema成分相同的绳子，而且可能就是国内产的（全世界就是荷兰、美国、中国产）。dyneema/spectra都是不能上色的，所以是纯白色。不过大家如果不是没办法的话还是选用正经登山器材厂商的，据说dyneema质量均一性最好。

mh · 发表于 2008-8-29 16:03

天空wk3368 在 2008年08月29日 11:28:57 说道:
这个锚点下面的是单节吧？
如果做锚点，多人顶绳攀爬之后，这个结会不会很死，牙齿咬都咬不开啊？

没关系，那个结很粗，一般体重收不紧它，而且因为是多股绕的，可以一股一股地松。

再加一句，你不用单结用八字也每人管不是。

裂缝 · 发表于 2008-8-29 16:22

to 天空，
要考虑耐磨和耐切割。

mh · 发表于 2008-8-29 16:56

记得上次切Spectra辅绳的时候，我找了把厨房带小齿的快刀，结果是费了点力气一点一点把绳“锯”开的，完全不像切尼龙，一划了事，所以我估计dyneema的抗切割性和尼龙比不可同日而语。看看现在流行的窄dyneema扁带，好像也就6-7mm宽。

但是爬山时绳子、扁带被砸断就另当别论，因为砸断的过程更接近熔断，抗熔断性能dyneema肯定比不上尼龙，而且不管是什么做的，肯定越宽越不容易全砸断。所以那些时髦的窄扁带的确有点看着不放心。绑机械赛的扁带不用太考虑砸断的情形。我的所有六角和硬杆机械塞的横放用绳圈都是Spectra的，很多年也没有磨损切割的迹象。

说了半天，要是你能买散卖的dyneema辅绳和扁带，那是最好，要是买不到，用普通扁带凑合也差不到哪去，而且普通扁带打结还比dyneema简单。

天空wk3368 · 发表于 2008-8-29 18:23

to mh:
> http://www.supertopo.com/climbing/thread.html?topic_id=581600
看了里面关于dyneema弯曲的时候强度降低的说法，有个疑问：
当辅绳用双愚人节做成环的时候，打愚人节的部位岂不是弯曲的很厉害？
会不会在这个部位造成强度降低而在拉力的作用下产生断裂呢？

beal的dyneema辅绳就有2种，一种是5.5mm，混合了别的编织物的，有颜色
一种是pure dyneema 5mm 白色

看来我应该选择5mm的pure dyneema，而不是5.5mm的dyneema？、

玛米亚 · 发表于 2008-8-30 01:23

dyneema辅绳这类新材质因为摩檫力较低，接绳最好用三渔人结吧！

还有dyneema辅绳，熔点较低，因此不能那个有承受重力的绳子接触它！

近期的研究测试显示，在经常打绳节或者弯曲的情况下，这类材质的老化速度比尼龙绳子快很多的。因此实际使用时的强度并不一定比远高于8MM的尼龙绳绳环。

这类小直径细绳的价格较尼龙绳高，由于较易随着使用而老化，所以淘汰频率也较尼龙绳环高。

相对这类新材质还是选择成型的扁带比较好。

mh · 发表于 2008-8-30 10:56

Dyneema 要打三渔人结，这在我的第一个帖子里就说了。切切。

打结都会使强度降低，不论是什么材料，但不反复弯折不会越来越坏。Dyneema18kN强度就是降低40%也够22kN标准（绳圈每股受力1/2)，比普通尼龙扁带（9/16英寸，单根7kN）不打结还强。最影响广泛的测试（Tom Moyer的）在上面supertopo那个连接里提到了，并且supertopo连接提供了新信息。

这些新材料反复弯折都比尼龙强度降低快，加上熔点和价格因素，确实传统尼龙还是有些优势的。

不过我用的穿六角和机械塞的不可能用尼龙代替（孔太小,要用尼龙就太弱了），而3米的绳圈要是用尼龙的话就实在太重了。要是全用尼龙的话，长传统路线上扁带的重量几乎可以和金属器材差不多，尼龙更吸水湿了就更重，短些的路线上差别也挺明显，所以Dyneema成型扁带现在大行其道是有道理的。

> beal的dyneema辅绳就有2种，一种是5.5mm，混合了别的编织物的，有颜色
一种是pure dyneema 5mm 白色

Beal有网页说明各自特点吗？

天空wk3368 · 发表于 2008-9-1 23:10

beal的网页没找到
但是这个淘宝的卖家有介绍：
http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db2-ad48d697f88183e42863e8df8ee9c3a2.jhtml

mh · 发表于 2008-9-2 11:47

那里东西还挺全。我只建议这种12kN的没保护层的细辅绳用在不能用更粗的绳子、不会承受大冲坠、老化慢的地方（比如长期用的话用在背阴的地方），你的机械塞已经是中号，还是不用的好。普通9/16吋扁带的强度10kN和这差不多，而且具有打结简单、熔点高、和更宽更保险的好处。

这种5毫米的绳子当备用绳不错，用来在单绳作全程下降后拉绳的绳，没米才15克，比我的7mm轻一倍。没办法时截下一段代替扁带圈也够强度。要是上升器能抓得住的话，当高海拔路绳也挺好。注意Beal说了不能作抓结之类的自锁结，因为Dyneema很滑。

小河 · 发表于 2008-9-2 16:01

To mh:这种5毫米的绳子当备用绳不错，用来在单绳作全程下降后拉绳的绳
这时要面临：因为有连接快挂，绳子缠绕抽不动的问题；如果去掉连接顶Anchor“抽绳端”和“下降端”的快挂后会面临绳结滑过顶锁（尤其是大锁，无丝扣的快挂锁）的问题；顶上是扁带，树等，连接快挂不能省。
我因此有了40m的辅绳留待冬天下降用。

mh · 发表于 2008-9-4 13:13

用时肯定比双绳难用，抽绳时八成会痛苦，但非用不可时就肯定比没有强！应该说这只在爬山和探索新路线时最有用，别的时候背上双绳就行了。

裂缝 · 发表于 2011-11-20 17:43

手头器材的扁带部分到年限了. 快挂好办, 机械塞麻烦一点. 查了一下, 办法有2:
1. 寄到美国, YATES 首选, 5-6刀一只, 还有mountain tools,  BD和metolius只换自己的牌子. 有这个需求的可一起换, 分担运费.

2. 根据QC Lab—Re-slinging Camalots and C3s 的建议, One-inch tubular webbing with a knot will work. 运费太贵就这么干了.

BD说:
更换周期:
• 偶尔用:  5-8 年
• 经常用:  2-5 年.

方法:
• One-inch tubular webbing with a knot will work.
• Sending them to someone that knows how to sew structural climbing gear, and have them bartack a single loop of SuperTape will work.
• Having someone that knows what they’re doing bartack a double length of SuperTape or 10 mm Dynex will work.

understand the ramifications of such methods:
• The strength will be compromised in all cases.
• The thumb loop will get tweaked much easier in all cases.

And note:
• Dyneema/Spectra doesn’t hold a knot. Never use a knot with Dyneema/Spectra.
• And when it comes to sewing any structural climbing gear, mom’s sewing machine won’t cut it.是说可以指导一个鞋匠搞? Be sure to go to a shop that has experience with CLIMBING gear and knows what they’re doing.

supertopo的讨论:cam sling replacement - who does it?

big wall forum: Sling Life

某哥们的经验: Cam Re-sling

裂缝 · 发表于 2011-11-20 17:51

climbing杂志:when to retire gear

mh · 发表于 2011-11-20 19:41

要是机械塞穿扁带的地方足够穿过一个扁带我说就别换了，用时用快挂（如果线路直）或根据情况穿过一个长些扁带再加一个锁就可以直接扣在绳子上了。旧扁带圈都不用拆。

		自动登录	找回密码
密码			注册