风河盒，双桥沟快报

树叉儿 · 发表于 2010-10-9 16:09

本帖最后由树叉儿于 2010-10-9 08:37 编辑

15：30接到风的电话，他和小河、盒子已经安全下撤到幺妹家，计划今晚回到成都，明天从成都返北京。
在沟里的这些天，10月5日以前天气很糟糕，又是雨又是雪。风和小河更是因到达时上升太快（一天上升了一千多米）头疼欲裂，吃不下任何东西，只得从高营地下撤到低营地，进行适应性调整，同时也待天气的好转。
10月6日，阳光明媚，队伍出发攀登了一个200米左右的岩石山。
10月7日依然是好天气，一大早队伍就前往高营地，计划攀登此行终极目标——让河博士心痒已久的无名山。随后从高营地出发攀登了8个Pitch，当晚露宿山间，据说夜间极冷。
10月8日，继续攀登了3个Pitch。两天共攀登11个Pitch约有500米左右，难度为5.10~5.11，距离顶峰尚有1/4。而后开始下降，共下降了8个Pitch。
10月9日，从高营地下撤，返回幺妹家。

相隔8天才又听到他们的消息，一时兴奋恐有遗落的信息，具体攀登等风河盒组合抵京后呈现！

据闻，我家有多把早年间的小锁在此行中找了最后的归宿，我想这对于它们来说也是最佳的最酷的归宿！

天空wk3368 · 发表于 2010-10-9 17:42

恩看来先派一个人去勾引坏天气周期，然后大部队再杀入拼下一个天气窗口
此乃万能定律

wei · 发表于 2010-10-10 00:34

5.10 - 5.11 ground up first ascent? Gnar!!!
Oct 7th night, forced or planned bivy?

小河 · 发表于 2010-10-11 11:08

本帖最后由小河于 2010-10-11 03:29 编辑

准确的说是5.10b,A0.整个过程更像是一次练习，包括高海拔攀登和宿营。
早上11：30起步，第二天下午5：30回到地面！爬了11段，550m，下降8段。
很顺利，却也积累经验，赢得信心！稍后会有报告和看片会！

小河 · 发表于 2010-10-11 11:30

红点为最高到达处

小毛驴0024 · 发表于 2010-10-11 11:32

祝贺！你们刚到成都的时候，我已刚离开去康定了。你们再回来，我已从成都返回广东了。

自由的风 · 发表于 2010-10-11 12:41

本帖最后由自由的风于 2010-10-11 04:43 编辑

回复 3# wei
planned bivy
ultra light down jacket
600g goose down sleeping bag shared by 3 person
-5 ℃， feel very cold
beautiful star light, sleepless and ultra long night

自由的风 · 发表于 2010-10-11 13:23

本帖最后由自由的风于 2010-10-11 05:28 编辑

关于山峰的命名：
此山峰原本无名，是否合适给它一个名字？
方案1、此山位于双桥沟的大沟，是从左数第五座明显的山峰，建议命名“大沟第五峰”，英文简称Peak D5；
方案2、这个山看着像是一个巨大的鲨鱼背鳍，是否可以命名为“鲨鱼鳍峰”，英文名Shark's Back Fin。

请大家给些建议和意见。

原上草 · 发表于 2010-10-11 14:02

鲨鱼鳍峰比较帅！大沟第五峰很土。祝贺安全顺利归来。

gump · 发表于 2010-10-11 14:11

一锅鱼翅

飞马 · 发表于 2010-10-11 14:40

鱼翅缝比鱼尾峰的意境差太远了！
何老师再不回来，斗协要散伙了。

w2 · 发表于 2010-10-11 14:48

安全就好

airfox · 发表于 2010-10-11 18:15

名字可以慢慢酝酿嘛, 啥时候看片啊, 最好周末吧,不然我又看不上了

jane · 发表于 2010-10-12 02:42

Shark's fin就成，shark's back fin 是很生硬的翻译。

wei · 发表于 2010-10-12 09:21

回复 wei
planned bivy
ultra light down jacket
600g goose down sleeping bag shared by 3 person
-5 ...
自由的风发表于 2010-10-11 04:41

hmmm.... 很强大，这个bivy标准冲击国际alpinism领先水平啊
风有空可否列一下攀登装备清单？

wei · 发表于 2010-10-12 09:26

回复 15# wei

对了，Torsten周六爬了serenity crack/sons of yesterday, 准备今天爬rostrum，不知到找到搭档没有

mh · 发表于 2010-10-12 11:04

本帖最后由 mh 于 2010-10-12 03:05 编辑

回复 15#

这就不要比了。不说60年代侦查第二台阶的露宿，最近就有冬冬他们在幺妹和阿比的。

自由的风 · 发表于 2010-10-12 11:56

本帖最后由自由的风于 2010-10-12 04:01 编辑

回复 17# mh
确实。
我们计划露营之前，就知道：
1、绝对没有生命危险；
2、肯定没有冻伤危险。
因此仅仅是比较冷比较难熬，但无风险的露营。
露营装备：每人一个超轻羽绒服、三人分享一条600g充绒mountain hardwear信封睡袋、救生铝箔、一条Sierra Designs Bivy袋。小河带了羽绒脚套和厚羊毛袜子。
我的衣物是Power stretch内衣一套，Mountain Hardwear Synchro Jacket，一条很便宜的抓绒裤，一条鸟的防风裤。一个抓绒Beanie帽子+头盔。
Yates Big Wall安全带也有些保暖的作用，腰那块很暖和。
我们坐在Bivy袋和绳子上，靠在小背包上。我脱了攀岩鞋，把Bivy袋和睡袋的袋子用来套脚，盘腿坐。
带了一个JetBoil PCS，一罐GAS，烧了3锅水（晚1晨2）。
夜晚无云晴朗略有微风，温度略低但没有降水，因此还算运气好。
满天繁星很是漂亮，我们见证了猎户座从东方升起，慢慢从天顶移动到西方……
在这无眠的夜晚，我们想着Mick和Paul在四姑娘北壁的5个巨冷而顶着帐篷枯坐的露营，还有Steve和Vince在南迦帕尔巴特海拔六千多米七千多米使用特制的半截睡袋的露营，感叹着鬼子的耐受力真是太强了。

sealbox · 发表于 2010-10-12 12:37

冒个泡，向大家确认一下我还活着

这次非常感谢小河与风总的照应，露宿的前半段是把我安排在中间的，占了不少便宜。
回头有时间了，把我的日记整理出来。

小鼻涕 · 发表于 2010-10-12 13:46

期待报告和看片会

肥仔C · 发表于 2010-10-13 01:03

三位很有定力！！看着你们上山，一直在老王家等天气，最后郁郁而归~~

自由的风 · 发表于 2010-10-21 22:34

公用攀登装备清单：
8.3mm60m攀登下降绳3条,伍2√，何1
c4--2套,6#只要一个,盒子
bigbro一个，何
link cam--4只,伍2√，何2
Aliens--3个，何
HB--3个最小号，何
BD--stopper一套,盒子
BD--microstopper一套+其他小nuts,何
BD--六角2个，何
岩钉--knife blade等6个，何
岩钩--cliff hook,cam hook,其他hook,6个，何
手钻+锤子+6mm钻头2，何
6mmbolt--15个，伍√
hanger--3个，伍√
梨形丝扣主锁--6个，伍4√，何2
O型锁--10个，何
nano小锁--40个，何
Helium小锁--10个，伍√
dyneema扁带60mm长--25条，盒子10，何10，伍5√
dyneema扁带120mm长--4条，何3，伍1√
散扁带--10m，伍√
alpine绳梯--2个，何1，伍1√
上升器--2个，何
超轻小背包--2个，何1，盒子1？伍1√？

所有的装备都带性能好的，要扔也就扔了！

帐篷--2个，伍1√，何1借飞狐
Powerbar+Powergel --只有10个，何
超轻薄羽绒服--4件，何
bivy--3个，伍1√，何2，1个借自飞狐
防潮垫--4个，何2，伍1个√，盒子1？
炉头--2个，何1，伍1√
煮饭锅--2个，何1，伍1√？
营地灯1、汽灯1--伍1√，盒子1
小卡通对讲机--2个，伍√

个人攀登装备：
安全带√、头盔√、攀岩鞋√、主锁×2√、下降器√、粉袋+粉√、胶布+龟壳√、上升器×2、绳梯×1√、成型扁带60cm×1+120cm×1√、Nuts Key√

集体攀登装备：
60米8.3动力双绳×2、机械塞×2.5套、岩石塞×2套、岩锥（片锥，各种长度）×20（伍鹏大约有5个）、散扁带40米、小锁×20、快挂 ×25、锤子×1、成型扁带60cm×10+120cm×10、、军刀√、轻便的对讲机√

个人宿营装备：
睡袋√、防潮垫√、徒步靴子√、袜子N双√、防水裤子√、保暖内衣√、软壳√、冲锋衣√、保暖裤子√、羽绒服、帽子√、手套√、头灯+电池√+备用电池、洗漱用具（毛巾、牙刷）、手纸、大背包√、小背包√、餐具（勺子等）√、内裤N条√、Bivy袋√

集体宿营装备：
双人帐篷×2√、气炉×1√、气罐（1天1只，4人用）、套锅×1、防晒霜√×2、保温瓶×2、食品（单列清单）、手纸（每天一卷）、药品（消炎、治感冒、拉肚子、头痛、外伤——生病8人天的量）、DC与充电器√、洗漱用具（牙膏）、唇膏、便携水桶√、防水胶带（1卷）√

需要在成都采购的食品及物资（按4人6天）：
肉类、蔬菜、高能食品（PowerBar，PowerGel，压缩饼干等）、干粮、干果、速食米饭、汤料、茶、糖类
气罐每天一个，加营地灯用2个：8个
咖啡每人每天2袋：4×2×6=48袋
干果（做路粮用），每人每天5两：0.5×2×6=6斤
糖（路粮），每人每天5块：5×2×6=60块
速食米饭（晚餐），每人每天1.2袋:1.2×2×6=15袋
鱼或肉罐头或双桥沟的自制腊肉，每天一个：6个
蔬菜，主要是绿叶菜：日隆镇采购（约6斤）
茶：3两绿茶
7号电池：（对讲机2只共8节，可用2、3天）共30节
手纸（每天一卷）：6卷
水果（苹果之类）：成都看看能买到什么吧（约6斤）
早餐：麦片1大袋，（成都有可以存放较久的面包也可以买点）方便面10袋

药品：
治腹泻：诺氟沙星 1瓶
治外伤：纱布一卷、普通创可贴 15个，大号创可贴 2个
治扭伤崴脚：伏他林1支，橡皮膏 2张
治感冒：泰诺1板
消炎药：头孢1板
维生素：善存1瓶
缝合伤口的针线

高能食品：
PowerBar或PowerGel（上山每人每天1个，算4天）：4×4=16个
压缩饼干（上山每人每天1个，算4天）：1×4=4个

零食：
牛肉干2袋

其他：
钱包、证件、手机、充电器√、保险单打印√

mh · 发表于 2010-10-22 14:00

你们的power gel是在哪里买的？

你觉得你们技术装备带多了吗？凭你们爬5.12的水平，似乎首登这样的山带一套半传统攀登的器材就差不多了，一套是指爬一个pitch的器材，领攀人带上一套岩塞，一套机械塞，外加几个特别喜欢用的就差不多了，就像平时爬差不多，只是扁带多带些可以套在石头上。要是上不去不是器材不够，不是aid部分太长，应该是换条路线。

我的器材表的形式是这样的。不过google docs好像被墙了。这里有个pdf的.重量是称过的精度到20克。

w2 · 发表于 2010-10-22 14:19

能量食品带少了点。power gel 满淘宝都是
水的量呢？一人一天至少3升，再省也得2升。否则脱水的时候就来不及了……
8.3的绳子爬virgin rock route，抗操吗？
3人负重分别是多少？采用的什么战术？
最后失败的原因是什么？攀爬能力？战术？bivy后身体的能量损失？route finding有问题？
先问这么多……

mh · 发表于 2010-10-22 14:47

国庆前物流拥堵，所有卖能量胶的都在广州上海运不过来。北京竟然完全没有卖的。
能量胶试过两次，很顶用。

w2 · 发表于 2010-10-22 15:19

本帖最后由 w2 于 2010-10-22 07:21 编辑

回复 25# mh
能量胶胜在重量轻，好下口，但补充频率得高，一天带1，2个基本没什么用。
棒子的好处是还让大脑觉得有东西消化，加上现在流行谷物的，口味比以前好多了。
可我感觉不管胶还是棒子，都只是小吃，甜品，一天之内没问题。多抗几天，还是得带主食，比如肉干，干果，压缩干粮等。要不是我太瘦？

alpine rock补充水和食物得专门研究一下，否则没能量或者脱水，想快也快不了。

天空wk3368 · 发表于 2010-10-22 15:22

关键还是运气不好足够长的假期大部分时间都被下雨打败了
等好不容易天气窗口出现了，又只有2天的时间了！

肥仔C · 发表于 2010-10-22 15:27

10.1前买gel确实到处都没有货，有货的价格太离谱。最后买了一种英国的，吃起来感觉也不错，还很便宜。一天只一袋gel确实太少了，基本没有什么效果，每小时持续补充才看的出效果。

mh · 发表于 2010-10-22 17:04

我用能量胶是当路粮，保持血糖。主食单独准备。

自由的风 · 发表于 2010-10-22 17:38

本帖最后由自由的风于 2010-10-22 09:43 编辑

回复 24# w2
>水的量呢？一人一天至少3升，再省也得2升。否则脱水的时候就来不及了……
上山带了1.5L不保温太空水瓶1个，2L水袋一个，0.8L保温壶一个。装满水。在山上发现能找到很多雪。带了JetBoil PCS和一罐气，烧水喝。晚1锅，晨2锅。

>8.3的绳子爬virgin rock route，抗操吗？
当时主要是为了轻，以后准备换用Mammnu Serenity 8.9mm 60米，已经下订单了。

>3人负重分别是多少？
小河领攀带保护器材等可能在5KG上下，盒子背2L水袋、一些食品、Bivy袋等，可能也在5KG上下，我背水、食品、睡袋、炉子和气、extra 保护器材，下降用的绳子和扁带等，一双La Sportiva Tibet徒步鞋，可能在10KG上下。

>采用的什么战术？
和扎金甲博一样，一人领，2人同时跟。不同的是下撤的时候都是双绳降。

>最后失败的原因是什么？攀爬能力？战术？bivy后身体的能量损失？route finding有问题？
原因：
1、第一天从低营地出发，上高营地整理装备，再爬到岩壁跟，开始攀登的时候已经中午11点半了；
2、等了好几天天气后，当时以为没戏了，后来天气转好，就决定试一试，目标主要是娱乐和体验与练习，对登顶没有特别的期望；
3、第一天的第一pitch花了2.5小时，有点太慢了，花了太多的时间；
4、Bivy坐了一晚，又冷又饿，都没怎么睡觉，第二天开始爬得时候觉得很疲劳，爬第9个Pitch（第二天第一pitch）的时候，我隐隐感到有危险的前兆存在，主要是疲劳之后，不能集中精力；之后两个pitch状态有好转。
第二天中午12：30过开始下降，降8个整绳距（中间一段坡度不大的地方还没用绳往下走了几十米），4个小时后回到地面。再撤高营地，天黑之前回到了低营地。其实还是挺高兴的。

w2 · 发表于 2010-10-24 19:59

回复 30# 自由的风
夏季的时候想找到雪化水会很难。据刘喜男和我说，他和秋香爬婆缪时差点因为缺水造成精神错乱。

wei · 发表于 2010-10-25 13:29

to 风
Serenity 8.9mm is designed for high-end sport climbing with a full size core but MUCH thinner sheath. for resisting cut, I would trust it less than one proper half rope. for example:
Proportion of Sheath:
8.5mm genesis 49% vs 8.9mm serenity 32%

自由的风 · 发表于 2010-10-25 14:05

回复 32# wei
喔，这样啊。又学到新知识。
我觉得拿serenity当双绳用应该是没问题的。
绳皮厚一些会更耐用一些，我们拿相当新的绳子上山，理论上应该是不用太考虑“用得更久”的问题。
比较极限的问题是，绳皮薄在粗糙的石头上耐磨性会比较差，但是同样的问题也会存在于更细的双绳。
更细的双绳还有另外一个问题，下降的时候不太容易抓住，即使用抓结，也会由于抓结绳子与下降绳子的粗细差别不大，而导致抓结摩擦力减小。

自由的风 · 发表于 2010-10-26 00:22

本帖最后由自由的风于 2010-10-25 16:25 编辑

大象的绳子PDF ，讲了很多内容，值得仔细读一读。
大象serenity绳子的主页，有一些关于这一款绳子的介绍Optimally suitable for Sportsclimbing
Revelation 9.2mm这一款 Optimally suitable for Sportsclimbing，Suitable for Classical Alpinism
Genesis 8.5mm 双绳这一款 Optimally suitable for Multipitch Rockclimbing, Classical Alpinism, Mixed- and Iceclimbing
似乎Suitable for Classical Alpinism的除了这款9.2mm的，就都是其他几款双绳和孪生绳了。
9.2mm的Revelation Suitable for Classical Alpinism肯定是当单绳用的。

裂缝 · 发表于 2010-10-26 00:41

线路上保护点容易找吗? 有无run out? 下面观察线路时能看清到多高?

我比较关心吃喝拉撒等生活问题, 因为这样长的线路一天肯定搞不下来.

wei · 发表于 2010-10-26 07:53

本帖最后由 wei 于 2010-10-26 00:02 编辑

回复 33# 自由的风
风，我个人觉得：
用serenity做双绳优点不大，首先，根据前面的讨论，由于core/sheath比例高，不抗切，严谨的可以算一下 8.9mm的截面积的32% vs 8.5mm的截面积的49% 。第二, 不方便当twinrope使用，而genesis既可以间隔clip，也可以并在一起clip，遇到直缝会方便一些。第三，同时被两条单绳拉住缓冲距离短（这种情况即使间隔clip也常会发生），如果我的物理常识每错的话，会造成对人和对保护点更大（几乎翻倍）的冲力，不安全。
当然也有优点，就是双绳下降如果抽绳时被卡住，用剩下的部分保护去取绳时比较有信心。

我也觉得现在很多8mm左右的双绳很滑（比如我的那条petzl），很不容易抓住，用时我一般都很小心。上次chris chan因为绳子卡住，prusik了大概30m距离我的8.2mm petzl，当时他手上又没有细的chord，结果只能用sling, 仔细调整实验了好几次才敢放心使用。

自由的风 · 发表于 2010-10-26 12:02

本帖最后由自由的风于 2010-10-26 04:09 编辑

计算了一下：
3.14*(8.9/2)*(8.9/2)*0.32=19.89755200000000
3.14*(8.5/2)*(8.5/2)*0.49= 27.79096250000000
27.8/19.9=1.39698
Genesis比Serenity多大约40%的绳皮。

w2 · 发表于 2010-10-26 12:13

这是个简单的线轴数的问题，线轴数越大，绳皮越薄；反之越厚。性能呢，线轴数越大，绳子就能吸收更多的动能；反之就吸收较少的动能。记得原来beal的产品手册上有讲。
virgin route我还是偏向于抗操的。

wei · 发表于 2010-10-26 12:57

回复 38# w2
二叔正解.

小河 · 发表于 2010-10-26 14:55

回复 35# 裂缝
攀登报告投稿到旗云了，稍后推出。
观察分析线路花的时间比爬用的时间要多。
我在海拔5000米，距离1.4km处和海拔4700米，距离800m处观察过岩壁，并拍照分析。
实际攀爬线路跟预先分析确定的线路基本吻合，局部有调整。如果没有足够的侦察（通常如此），未知因素要多，爬的时候寻找并确定线路花的时间要多，因方向不明确的犹豫会导致攀爬变慢，信心不足发挥受限。回头看，如果没有当初的侦察，我们很可能不会选择这条线路，那会发生什么将不可预测。
从不同的角度观察才能还原岩壁，尤其是内角裂缝和平台等地形。
但如何确定一条线路难以用文字描述。有几个关注点可以说一说：保护，需要找到全程能放保护的地方；平台，晚上露营的地方，通常也是可能补水的地方；难度，尽可能挑简单的地方；安全，避开可能落石的地方。
确定线路是一件非常关键的事情，值得下大力气！

RunOut的心理准备是有的，但是没有碰到必须Run Out的地形，有时候会故意压制自己放保护的欲望，力争爬得更快，这种地方难度通常不超过5.7/5.8。

食品大致按照每人每天2000大卡（500g）准备，再带上点Powerbar和小零食（奥利奥饼干、干果混合）。水按照每人每天2L标准准备，实际带的约4L，比标准要少，中间吃冰吃雪，化雪烧水补充了一些。我在营地附近悬崖边上大了一个，很爽。

露营的一晚上比较难过，冷而且无法入眠，第二天稍有影响，但并不觉得疲惫。总之挺一晚问题不大，要是挺两个晚上可能就会很疲惫很痛苦，有机会测试一下。比如下次去的话爬两天，下来后在地面找个平台继续露营，第3天再爬爬起步的线路看看行不行。

CookieMania · 发表于 2010-10-26 15:57

"食品大致按照每人每天2000大卡"

当然这东西很个体化的，但除非是个子很细小的，这个热量值在这种高强度活动下，估计不能完全补充消耗的。

mh · 发表于 2010-10-26 16:12

回复 41# CookieMania

在山里是个燃烧自己储备的过程，不是收支平衡。反正我是这样。我从来在山里达不到标称进食量，出山总觉得虚了一块。多带吃的也没用，吃不了。

我逐渐建立的国内超市能采购的很好的食物（对于我）：早饭晚饭主食：素食麦片。方便面也可以，但洗锅麻烦。麦片没味，所以要带榨菜什么的。还有。。算了我不说了。谁单开个饮食的贴再说吧。

小哈 · 发表于 2011-6-19 16:56

手钻是PETZL的配合6MM的钻头吗？ 6MM钻头配合的是哪种膨胀螺钉？是五金店的那种吗？仅作为在找不到合适下降点的情况下使用吧？ 6MM的钻头打一个眼大约是多少时间？

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