听说猫狗大战被打上挂片，还凿了手点

裂缝

谁？我要敬仰一下。

平错

十月一刚开的，我看见了

mh

什么鸟人干的，一定不能放过。

nk

可惜了，我还没爬过原版的呢

曼曼起舞

什么鸟人干的，一定不能放过。
mh 发表于 2009-10-9 16:37

肯定要讨伐的，舆论抨击
否则以后大家都随便乱打bolt ，乱凿点

裂缝

凿手点我从来都不能接受。

这些挂片放在这可惜了。我没看出它们能带来独立于猫狗大战的乐趣。以你的能力，我希望它们在塔山的大岩壁上，至少也在小华山上。

w2

9# 灰灰
没法苟同。

gump

悲剧啊。。。
难道就没别的地方可以开线了吗？

裂缝

从安全性来说，“猫狗大战”不是一条安全的传统路线。
灰灰 发表于 2009-10-10 12:23

看来分歧不止一点啊。

sealbox

我不是来看热闹的
我只是想对所有有钻或用钻的人说一句：干嘛这么着急开线，非要在我们这辈把白河的线路全开出来吗？
我再说一句：白河不缺线，缺的是高质量线路。

曼曼起舞

将不可攀变为可攀，也许是件好事。灰灰 发表于 2009-10-10 20:23

如果不可攀
就没有必要凿点勉强开线
变成可攀了
难道在13，14路线凿点变成人人可攀 也是好事？
在能爬传统的裂缝旁打挂片
已经严重破坏爬传统的精神和意义了

mh

我不相信在一条传统路线上，在能够够得着的地方打挂片会不改变这条传统路线难度。当然你可以说爬的人可以不用挂片，但问题是爬的人知道需要用时也可以用。说挂片不改变传统路线难度，那是不是顶绳也不改变传统路线难度？领攀人面对的难度和跟攀人面对难度是一样？

小河

从开线者的角度，我理解，在开某条线的那一段时期，精神是失常的；会认为这条线属于自己，是自己的作品；这时候具有排他性，很难听进去别人的意见。等开线后过了一段时间，会为自己某些考虑不周的地方感到遗憾，可惜晚矣。
从初识到兴奋，从兴奋到平淡，到再认识。开发一条线路，我认为在再认识的时候比较合适，看好线路了，不妨等到3个月后再开也不迟。

小河

这些年有很多例子：猫狗大战，2005年，尝试静态和动态起步，2007年5月打的顶anchor，清理后，保留为传统，2009年，传统首攀，经过4年成型；但只经过一天就遭到不可逆的改变。
从天堂到地狱，老怪岩区最有侧线路，2007年5月，只用了一天就打了钉，其到顶的2步难度很大，下面很容易，线路质量不高。
完美心情，线路上的十多个手点，使这条线路永远不可能完美；但是这些年下来，在简单长线的需求下，大家似乎适应了。
老怪右侧线路，06年？赵凯打钉，后经过多人尝试，无法分步，08年，被打上钻眼，变成Drytool线路，在Drytool的需求下，似乎也能接受。
魔法石，05年被打上一串指洞，经过时间证明，这完全是个错误，尽管当时认为会成功。
好几条传统线路上的膨胀钉等等。
似乎没有一个统一的规则，所有人的意见和看法就是规则。
想对开线者说：珍惜每块岩壁，珍惜每一条线路；要确定开线，请尽量等平淡后的第二波热情；开线时，如果有任何犹豫，有任何疑惑，有任何不能确定，请停下来。
想对climber说：理解支持开线也要勇于反对随意打钉。
如果一个人是电钻男，他不会是一个好的开线者；如果一个人是刷线狂，它不会是一个好的Climber。

曼曼起舞

不只是港台，在国外也是 对于 to bolt or not to bolt 一直是很大的争议
climber如果因为时间长，而对于错误的打钉，而逐渐适应或接受，这不是件好事。这会助长不好的事继续发生。
支持小河说的 “理解支持开线也要勇于反对随意打钉。"

nk

珍惜白河,谨慎开线.
同意盒子,现在缺的是精品.现有的线路遗憾已经很多了,请一定手下留情.

墙外行人

清明节去瞻仰了一下小怪岩场的猫狗大战，再想到爬完美心情和歪瓜裂枣时的感受，站在只是来爬线的人的角度，晖哥的点，很靠谱啊。

mh

单位工会要来作活动，他们什么也没爬过，兹决定工会出资，带队俱乐部凿点，把线路难度降到5.4以下。从群众娱乐的角度，俱乐部的点，很靠谱啊。

idk

就事论事，水平普通的攀爬着亦可讲出自己感受，一旦有不同声音就嘲讽之，是不是失去讨论的本义。

自由的风

如果以减低线路难度（或者对一部分人来说由“不可攀”降低为“可攀”）为目的，那凿点还不如装人工支点对我来说还更可以接受一些，至少人工支点以后不喜欢了还可以拆掉。装人工支点对岩壁的损害更小一些也更容易回复原貌一些。而一旦凿点就永远不可挽回了。这是在透支未来。

idk

其实对于凿点，我这样外地的climber对大家的讨论是没什么特别倾向的，不是在支持凿点也不是坚持不凿点的精神意义。只是讲讲自己真正去了这个地方的当时感想，其实潜水以前看大家讨论心里，也是诧异怎么会有人在岩壁上凿点，到了实地之后，突然觉得能理解晖哥的想法，这样一块周围密布挂片的成熟岩场，凿点再增加一条有趣的线，或者说，理想主义的让步换取更多的其他人的现实乐趣，晖哥一定是觉得这样做是值得的。我想说的是，我自己没有什么特别倾向，但是能理解这种做法了。

mh

呵呵，没有嘲笑你的意思，是举例说明允许人们按自己的标准凿点，允许后人任意改变前人的路线，后果就是大家迁就水平最低的攀岩者，这水平最低的攀岩者甚至可能不是什么攀岩者。

人的水平怎么也比不了大自然给人出题的水平，只是白河有很多路线当初被认为是这里少点、那里别扭的“失败线路”，几年后却成为了让人开阔眼界的高水平经典线路。

你要是觉得人工路线好，有的是人工岩壁发挥你的布线能力。

裂缝

回复 20# 墙外行人

欢迎不同声音.

如果凿的点"不靠谱"呢? 灰灰是可以用木头制造nuts的人, 凿出的点当然手工精美, 但允许凿点的话, 我这种人先行一步, 凿个烂点放在那, 恐怕没有灰灰发挥的余地了. 而且你也不能说是个烂点, 你不会用嘛, 明明凿给你是个侧拉, 你偏偏要正身直上, 完全没有领会凿点人的意图, 失败啊

士之怒

再发言之前，我平静了数次自己的情绪。

先不说传统线路，加bolt问题，

凿点首先我是完全的彻底的反对，如果爬不过去，你拉快挂呀；凿点等于就彻底破坏了这条线路，反正我是永远不会攀爬这样的线路的，我感到的是耻辱。至于是什么样的耻辱，我也说不清楚。

jane

猫狗大战的名字起得很有先知先觉， 闹成这样也算是名副其实了。

盗版的风

其实对于凿点，我这样外地的climber对大家的讨论也是没什么特别倾向的
只是有点想不通：
阳朔，二十多年，四百多条线路。白河十多年，一百多条线路（？）
这么多年只听说阳朔有一个人工凿点，是在14级别的线路上。
不清楚白河有多少个？至少从2004年凿到2009年了。
真是因为探索观念太先进了哈？

假如哈，是我，上次带着电锤去了白河，觉得猫狗大战不安全，打几个点，加几个挂片，不知道这里还需不需要争论？
估计也没什么争的，现场就有人会群殴我了，呵呵。

当然，阳朔不是阳朔人的阳朔。那白河呢......,呵呵

小毛驴0024

无语。
在我看来，这就是个最基本的开线规则、攀登共识问题。而我们还像义和团时代，在这扯个不休。如在1970年的美国，这样作已遭攀登界批评；如在2000年以前的国内，或偏远地方无网络无交流的地方，这么做还可以理解。
————但现在是2010年了。
彻底反对凿点，除了反对还是反对。无论是什么样的借口，无论我的能力是510还是514，无论是熟人好人是朋友还是外国人或是国人，无论是出于好心还是出于热情，不管怎么的，我的个人观点是：对此事，我彻底反对。这是我的观点。
这是我对这种作法的看法，不对人只对事。

ondyno

一方面，反对任何形式的凿点，如果不能free，就aid，aid也不行，就放着吧，要凿点，不如去人工场定线给大家玩来的实在。
一方面不解：既然是一条起步不可攀的路线，整条路线的难度应该是多少？现在凿了点后，从不可攀巨降变成5.11a，就算实在忍不住凿了点，也凿个起步V14的难度好不好啊，“不可攀”和“可攀”如何界定，谁人来界定？现在5.15c的难度都出来了。