5.1X：运动攀和传统攀定级的迷惑

裂缝

由于都采用了5.1X的方式，但攀爬感觉天差地别，经常让人困惑。阳朔鸡窝渡有条屋檐下的横缝，guidebook上写5.12c，我试了一把（没有完攀），感觉以大眉毛的5.11d为基准的话，顶多定到5.11b。上海的柳风，南京的阿甘，广州的阿亮（都是5.13选手）爬了以后，感觉十分别扭，对我的5.11b说法表示不解。

无独有偶，今天看新闻，说英国爷爷Stevie Haston（52岁爬9a那位）flash了意大利的一条5.14横缝Greenspit，UKC的报道中提到一段让我想起上面的公案。说Stevie是个trad高手，完成了包括Craig Luebben's 在沙木尼的路线泰拳（Thai Boxing），鲁本认为5.12a/b（Vedauwoo标准），Stevie搞了一下，说5.12d。后来某些法国guides打上bolt，定级为5.13d。这跟当年肉塞从5.12到5.10的转变有一拼。顺便再次鄙视专干凿手点、在缝上打bolt的某些法国人。

真有可能的话，传统攀应该建立一套独立的定级标准的表达方式，以利外来造访者。

http://www.ukclimbing.com/news/item.php?id=50641

sealbox

嗯，裂缝线路的难度今年费了不少口水
现在似乎也没有什么好办法
我倾向于做同类比较，这样的结果实际上掺杂了其他因素，因为很多线路都不是同一种风格，而是多种混杂的。
不过就目前我认定的几条传统线路难度，和外来climber交流中基本没有偏差超过2个字母的，看来还比较靠谱。

其实不仅裂缝线路有这种问题，平衡、摩擦面不也一样吗，小怪志愿者右侧那条线，好像也是从12降到了10

mh

说得很清楚嘛："There's a lot of overgrading around you know."  很多定级定的太高。
“某些法国guides打上bolt，定级为5.13d”实际原文是定了8b+，按平时用的换算表换算成了13d。但法国等级和YDS等级平时对照表基本是根据面攀登定的。法国人面攀登是最强的，8b+大概对应5.13d。但一到法国人基本没机会练的裂缝攀登（美国和英国最强的），这个平时用的对照表就失效了，法国人感觉的8b+只相当于12也很容易理解。

所以这里不是传统攀应该建立一套独立的定级标准的问题，是理解到同一个人在不同类型攀登类型路线上水平不一样的问题。每当我看到“都是5.13选手”的说法时，我心里就难免一下（有时也为此有点自责，也许人家真的可能是全能5.13呢）

jane

难度有参考意义，而且有相对性，不要太较真。有的是线路类型不熟悉，有的是虚荣心或者 迫于赞助的压力。Lowe兄弟60－70年代开的线都是5.9

说道难度，当年Lynn Hill 爬changing corner她自己定的是5.12, 后人定了5.13,不久前huber兄弟去在难点加了一个锁片，一个很危险的5.12/5.13立马变成了一个很安全的抱石问题。

裂缝您没注意到吵吵线路难度多是sports climbers/boulderers？

自由的风

裂缝您没注意到吵吵线路难度多是sports climbers/boulderers？
jane 发表于 2009-12-3 22:32

裂总移民阳朔了嘛～

自由的风

每当我看到“都是5.13选手”的说法时，我心里就难免一下
mh 发表于 2009-12-3 15:15

Hubers、Potter、Caldwell……
——呃，我们得承认，还是有几个的

裂缝

裂缝您没注意到吵吵线路难度多是sports climbers/boulderers？
jane 发表于 2009-12-3 22:32

风哥曾曰“对于运动攀，我们除了讨论难度还能讨论什么呢？”， 可以说两种不同的文化吧，传统攀同一个人爬2次用的点都不同。不过，运动攀除了难度，我们还可以讨论“完成的方式”，呵呵~~。英国大叔爬的时候，先放了一个机械塞，然后退下来保护他太太爬，他太太大概爬了3个保护的样子，然后他再上，一把完成。麻烦来了，他到底以什么方式完成的呢？各家媒体的说法不一：
How should media report Greenspit?
The report from UKClimbing and Climbing.com differs from how 8a.nu and PlanetMountain.com reports the Greenspit trad ascent.
How should meida report the Greenspit ascent?
----UKClimbing: 8b+ flash
----8a & Planetmountain: Pre-placed 8b flash
----Climbing.com: 8b (+) flash
-----Pre-placed 8b

这大叔也真能搞事，你先爬不就得了。

mh

用不着提Huber bro，Yujiyama等，就是大家有过接触的鲁本，Torsten，Bruce Normand都是很全能的，正是意识到的确有大量全能攀登者的存在，心里才自然不对只有运动攀成绩支持的"5.xx"标签轻易认同。

w2

转自8a.nu
Quantity or Quality by Steve McClure          
Steve McClure has posted a comment regarding the 9a list, "my list of 10 9a's should really be five". The reason for this is, "some of the routes are link ups so probably not worthy of being a route in their own rite" and he continues, "some of the others mentioned are boulderproblems which lead into routes and should not really be in this list."
"It should also be noted somewhere that all of these routes (yes ALL) have not been repeated and so the grades are not confirmed at all, they are probably only about 7b+!"
其实运动攀还是有许多可以讨论的东西，但核心的东西只要是攀登行为都是共通的。

gump

珍惜岩壁资源，支持link up，但是不支持累积数据。
耐力是可变因素，这方面的信息在线路长度中已经得到体现了，而难度最好是稳定值，这样才有参照价值，讨论和修订是好事情，能让稳定值更趋向客观和标准。
举个例子，连续200米的CRUX不超过5.9的直壁会把完成过5.11-5.12的人爬劈掉，那定成多少合适呢？
个人认为传统线路资料中应该加入类似英国E等级的安全系数概念，这样有助于攀爬者选择线路。

华仔

我个人认为英国的传统攀定级更合理.

jane

北美这里的长路线／alpine route有2－4个系数。比如科罗拉多落基山的Dreamweaver，系数是III, AI3, M2 （P).  罗马数字III指的是commitment level（主观上你对这条路线的执著程度／客观上该路线的接近性如何）, 是就在路边可以从你家卡车的保险杠来做保护（I), 还是要走半天（II),或者穿越数天（V），并且跨过无数条冰裂缝,而且一旦上了除了到顶就没有退路(VII), 字母P, R, X表示有保护（protection), run out, X (掉了就死）。

wei

About commitment level
Here's how supertopo wrote about commitment grade:
Grade III refers to half-day routes
Example: Royal Arches, Nutcracker.
Grade IV refers to full-day routes
Example: East Buttress of El Cap
Grade V refers to shorter big wall routes, fast parties may only take a day, but most parties wil spend two to three days on the wall
Example: West Face of Leaning Tower, Prow, South face of Washington Column.
Grade VI refers to longer big wall routes. All but the fastest teams require at least two days and usually many more.
Examples: Regular Northwest Face of Half Dome, All routes on El Capitan.
Grade VII refers to extreme alpine big walls that require at lest 10 days of suffering on a huge wall in poor weather in a remote area.
Examples: Great and Secret Show, Baffin Island; Grand Voyage, Great Trango Tower, Pakistan.