运动的死亡风险比例

裂缝

比想像低。低很多。BASE jump除外。

http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/booth/Risk/sports.html

http://www.allclimbing.com/archive/2009/01/data-on-climbing-accidents-and-fatalities/comment-page-1/

wei

我觉得那个1:320000数据水分很大，有麻痹作用。除去那些公司活动，生日聚会爬过几次的“climber"和只在室内搞的gym rat，估计只剩下3-5％在室外爬，像这个论坛上的认为攀爬不尽是一项运动还具有一定冒险精神的又是其中的很小部分，姑且认为站总样本的1％。所以我还是宁愿记住1:3200这个数字比较能警示自己

zhujie

数据来源于大宗人群的调查，相对可靠，当然不排除数据的偏倚。

英国政府统计的各种人群粗死亡率比较
*怀孕妇女1 /8,200
*外科麻醉1 /185,000
*攀岩 1/320,000
*溯溪1 /750,000

jane

Wei说得很有道理。比如加拿大逻辑山里的一条冰槽，Cascade Fall, 离路很近（走30分钟），技术难度只有WI3, 吸引了众多冲头, 也不管它是朝南，顶上一个很大的积雪盆，每年那条线路上都有伤亡事故，多由雪崩造成。估算一下，冰季140天，每天有15人次，一年的总人次2100，事故率大概是1：2000 到1：6000。

mh

举特例证明不了统计的偏颇。弄清统计数字得到的方法才是最重要的。人家的统计说得很清楚，是根据某几个国家的全局数字计算的。
爬攀岩馆的就不算攀登者了？他们人数众多，去得也勤，统计上应该占很大份量。这种统计正是给他们和他们的家属和学校准备的：不太懂攀岩但又想知道他们所不懂的攀岩活动有多大风险。在那几个参加统计的国家1/32万次 差不多，由其是英美两国，文化就是偏好安全(把风险偏好都用在金融业上了，呵呵）

jane

Wei 指出了虽然都是climber, 由于爬的地点、场合不同，风险的概率在攀登人群的分布不是平均分布。对于一个alpine/big wall climber, 他的风险概率比gym 老鼠大几个数量级。

但是BASE jump就不同，其风险的概率对所有参加的人／次而言差别不大。

talking about the wall street melt down, it is a global financial crisis manifested mainly in US.   It affects countries in Europe as well.  Iceland, the whole country just went bankrupt.  Their national bank played the leverage of more than thirty.  

Why did the leverage set so high?  Because there was loads of cash floating around, waiting to be invested.  Since the 1990s, with the surge of productivity in China and cash gained from oil-rich middle east, people want their money to be invested.  The mortgage market was a buyer's market, no matter how shitty the mortgage, there were buyers lined up, for example, Bank of China.

mh

当然有个人差异和项目差异，统计数字和某个个体的情况不符很常见，这是尽人皆知的事。但Wei说那个统计的的水分大、有麻痹作用是没根据的。人家公布了统计方法，按照公布的统计方法得出的几率就是那么大。你非要按别的方式理解，“除去那些公司活动，生日聚会爬过几次的“climber"和只在室内搞的gym rat”，那就不是统计结果的问题了。我觉得这个统计的最大意义在于外行用来比较不同的活动。可惜那个网页没有开车和乘坐叫汽车的统计数字。
中国每天交通事故死300人，伤？？？人，一个中学老师问你：“我如果组织学生们去攀岩馆攀岩，是不是给他们带来比日常大得多的风险呢？”你要想给出个有根据的回答，你该怎么办？

zhujie

mh 在 2009年02月05日 14:13:43 说道:
当然有个人差异和项目差异，统计数字和某个个体的情况不符很常见，这是尽人皆知的事。但Wei说那个统计的的水分大、有麻痹作用是没根据的。人家公布了统计方法，按照公布的统计方法得出的几率就是那么大。你非要按别的方式理解，“除去那些公司活动，生日聚会爬过几次的“climber"和只在室内搞的gym rat”，那就不是统计结果的问题了。我觉得这个统计的最大意义在于外行用来比较不同的活动。可惜那个网页没有开车和乘坐叫汽车的统计数字。
中国每天交通事故死300人，伤？？？人，一个中学老师问你：“我如果组织学生们去攀岩馆攀岩，是不是给他们带来比日常大得多的风险呢？”你要想给出个有根据的回答，你该怎么办？

统计方法有它的科学性，除非能找出数据来源存在的问题。

粗死亡率

* 轨道交通事故1 /43,000,000

* 航空交通事故 1/125,000,000

zhujie

统计数据当然很难把运动攀和alpine/big wall、trad不同的死亡率区分开。

mh

轨道交通和飞机死亡率肯定低的多。从这些统计数字我们知道，在英国乘坐100次火车/城铁/地铁的死亡风险相当于攀岩一次的。我们可以有根据地说，那些觉得攀岩危险，一辈子不爬（包括攀岩馆里），但天天乘坐地铁上班的人是过于小心了。

我更关心的是开车和乘坐小汽车的死亡率。经历过落石从身边飞过的人都知道那呼啸声是多恐怖，落石是攀登中最无法控制的风险之一，一个拳头大的石头从50米高落下，就是不砸碎你的头盔也足够让你成了废物。你要是在solo，你就完了，你要是在结组，你的同伴就和solo差不多了，只不过还多了个累赘---半死的你。
但经历过落石的人也很少把几块从身边飞过的落石与几吨重的汽车从身边驶过比较，虽然汽车的速度可能快得多，重量大得多，出现机会多得多，即使你小心行使或行走，也保不准对方驶来的汽车里，或后边开来的汽车里的司机不会因为走神或躲闪把你撞了。如果你是在驾驶室里，虽然车身的保护对你有利，但一次迎头对撞你先挨，相对上百公里的时速估计足以抵消这点儿好处。

落石从头边飞过能让你记住一辈子，但汽车天天走身边擦过我们几乎都习惯了。习惯不等于没事，这就是我的问题的来源：对于一个业余攀登者，平均一年暴露在交通事故的风险和攀登的风险到底哪个大？
我估计在中国是交通事故风险积累起来远比业余攀登风险大，但没有可靠依据。

wei

不错哦，客观的说，我没有根据指责这个统计有任何水分。
其实我所谓水分，是一个玩笑，如果想稍微准确一点，水分两字可以打个引号。用这个词的目的是为了把一种避免思想麻疲大意的主观心理活动更生动的表述出来。我是很尊重统计的，不管怎么说，我的饭碗也是依靠统计的。

唐僧完毕。

mh

没完，我们还没说到滑雪。

wei

哈哈，服了。

裂缝

问题在于选择。
（“选择”重读，并想像我的pose同matrix里那哥们一样）

交通风险不是自己能控制的，总得上班，总得出门打酱油，这个风险得冒。运动则不同，不是必需的。攀岩？那不更是自找麻烦吗？

另：室内攀岩和野外有数量级的差别。搁一块说意义不大。

bince

裂缝 在 2009年02月06日 16:38:47 说道:
交通风险不是自己能控制的，总得上班，总得出门打酱油，这个风险得冒。运动则不同，不是必需的。攀岩？那不更是自找麻烦吗？

有意思,前不久刚和我妈妈讨论过同一个话题，当时我想说没说出来的是“每个人总得干的事各不相同：有人不得不上班，不得不打酱油，而有人不得不进山逛逛”。

what are you...prepare...to do!(《功夫》里五郎八卦棍临死Pose)

mh

选择不选择不相关。
在中国这个的环境下，我相信从事“极限运动”的大部分人并不给自己生活带来更大风险，因为只要活着风险基数就很大。
形象地说，采用某个单位，普通人的意外死亡率是 10到200 （200的是挖煤的，30是普通工薪人，10是住在某机关大院的高干），而从事攀岩只会在这上加 1到20 （1是抱石的，10是偶尔会上山爬新路线的），不显著。

裂缝

有趣但不相关的统计：
http://eyewashstation.blogspot.com/2007/11/odds-of-dying-in-terrorist-attack.html
美利坚人民（或者游客）死于恐怖袭击的几率是多少，这里有2004年国家安全委员会分析的结果（使用了重大灾难控制中心的数据）。

以下美利坚人民简称为“你”。

你在火车事故中被做掉的几率是因恐怖袭击而死几率的13倍。

你被癌症做掉的几率是恐怖袭击的12571倍。

你被酷热的天气做掉的几率是恐怖袭击的6倍。

你触电死掉的几率是恐怖袭击的8倍。

你因飞行事故被做掉的几率是恐怖袭击的11000倍。（更新：应该是飞机出事的时候，有恐怖分子驾驶的几率是1/11000）

你溺水而死的几率是恐怖袭击的87倍。

你摔死的几率是恐怖袭击的404倍。

你因心脏病而死掉的几率是恐怖袭击的17600倍。

你因汽车事故而死的几率是恐怖袭击的1048倍。

你在床上窒息致死的几率是恐怖袭击的12倍。

你被自己的呕吐物做掉（噎死，憋死，呛死等）的几率是恐怖袭击的9倍。

你被警察先生做掉的几率是恐怖分子的8倍。