镐尖比较和零碎杂谈

jane

才听说BD的镐尖是从一大片钢板这么激光切割出来的，也没有后处理，怪不得不经用。另外，部件设计也有问题，镐尖总在一样的地方折断。

Petzl的工艺过程不详。Grivel 是铸造加高温后处理。

另有谣传说是BD 出了新的无腕带镐，据试用过的人说和Fusion一样别扭。

双绳用多细值得讨论。有观点说细于8.3mm的操作不方便，太滑溜。

这回有用７０米的绳子，好处不少。

Cassin的 Piu做保护不错，使用范围从7.9mm到10mm,比Petzl 的Reverso广。

备用手套放哪儿？
有哥们塞在外裤内面小腿外侧，对高个子人合用。咱个子矮，放在外裤里膝盖处，兼当护膝，还不占地。

有人用电加热的鞋垫，充一次电能使１２小时。电池绑在小腿上。脚冷的人没有借口了。

裂缝

此次我们去太行山，用8.3的双绳。
有一段我领攀，考虑到线路比较直，而且有2人跟攀，我打算把双绳当单绳用。小河说不安全。当时我听从了。但既然冲坠时只有一根绳起作用，而双绳的其他好处，比如避免曲折托拽等，我暂时用不到，那么有什么隐患呢？回来查了些资料，没有找到十分明确的说法。一般的只说应该同时使用。想找找双绳的说明书，也没找到。后来偷懒，这事就搁下了。今天借此提出来请教各位。

关于操作上，戴了手套摆弄8.3的细绳不太方便。因为是攀岩时用，所以手套薄，更不知道攀冰的厚手套是什么感觉。另外，对普通的ATC制动如此细绳没有信心，所以此次我们保护先锋时都用ATC－XP。如果是单绳下降，我用5mm的抓结得绕5圈才行。双绳降时绕4圈即可。

备用手套放哪儿？
我把拉链拉开，放抓绒衣里面。下面安全带收住了口，不会掉。
此前塞裤兜里，丢了2只。还好都是便宜货，不心疼。

小杜

CAMP的镐也是铸造加高温后处理,看着铸造工艺不复杂,就是机器一阵敲打,我这有个它生产产品的记录片

mh

> 这回有用７０米的绳子，好处不少。

70m早就有了。没普及大概因为坏处也不少：容易乱成一大堆；段短的路线上要多带不少没用的绳子，普通跟攀过程中要求领攀人安全后收进所有余绳，余绳越长越耽误时间（当然这可以用确保人把余绳绕在身上缓解，但我很少见过这么称职的跟攀人。）。70m绳重。。。

> 我打算把双绳当单绳用...那么有什么隐患呢？

功课没作好啊。

一： 如果完全只用一股双绳

1绳子的抗切割性能远比单绳差。不信你看看你的8。x的绳子厂家网站上怎么定位这个绳子的，x<=3的绳子多是专门用来攀冰或雪上用的，这种情况对绳子的磨损和切割比在岩石上小得多，所以厂家才敢把绳子做得这么细。攀岩绳子一般都9.2mm以上，单位重量的尼龙有更小的表皮暴露面积。即使不考虑失效问题，石头上很费细绳子，经济上也不划算。

2攀冰绳子的冲力都作得很小，为了是不把最高那个冰锥拉出来。代价是延展性强，坠落距离大，掉下来更有可能落地或在空中碰到东西。攀岩的绳子一般假定保护点足够牢靠，所
以冲击大些，坠落距离短些。也正因为这个原因，在冰很结实时我有时更喜欢用粗绳或单绳攀冰。

3单股双绳的UIAA测试重量是55kg，所以你掉在一股单绳上如果掉得狠的话，落出测试范围的可能性大得多（比如绳子过度拉伸，出了弹性范围，对最后一个保护点产生巨大冲击）。出了问题就没有备份了。

所以你们用攀冰的绳子当攀岩用已经不安全（至少是毁绳子更厉害），而且你还要用单股就更不好了。考虑以上所有因素在某些情况下我也用单股单绳过，但是是在“考虑以上所有因素”后决定的。

二：要是你把两股双绳都套在一个保护点上，那是另一种错误，原因是两个并联的绳子（弹簧）的延展性只有单个的70%，就是说冲击力大40%。

手套

>>二：要是你把两股双绳都套在一个保护点上，那是另一种错误，原因是两个并联的绳子（弹簧）的延展性只有单个的70%，就是说冲击力大40%。 ??

这个70%怎么能导出40%呢？

裂缝

受教。
一.1很有说服力。
一.2容易理解。
一.3还有疑问。通常攀冰设置保护的间隔距离比攀岩要长，一旦冲坠，距离也会更长。如你所说，较细的双绳最好用来攀冰而不是攀岩，就不合逻辑了。

jane

裂缝 在 2006年03月03日 13:05:21 说道:

备用手套放哪儿？
我把拉链拉开，放抓绒衣里面。下面安全带收住了口，不会掉。

怀里东西揣得太多看脚就不方便了。

jane

mh 在 2006年03月03日 15:05:43 说道:
> 这回有用７０米的绳子，好处不少。

70m早就有了。没普及大概因为坏处也不少：容易乱成一大堆；段短的路线上要多带不少没用的绳子，普通跟攀过程中要求领攀人安全后收进所有余绳，余绳越长越耽误时间（当然这可以用确保人把余绳绕在身上缓解，但我很少见过这么称职的跟攀人。）。70m绳重。。。

我们用７０米的绳子，三段的Louise Fall 并成两段爬。省的时间和多扯１０米余绳相比不言自明。

余绳的处理至少有以下几个方案，按情况决定哪种最好使。
１。领攀人把绳子收得差不多了再连上belay device.  我刚开始无知，是一上来就先连belay device, 拽２０米余绳过belay device 出大汗，后来学乖了。
２。跟攀人把余绳绕在身上缓解
３。跟攀人tie in middle, 用两个锁门相对的主锁，一大截余绳拖在身后留个大尾巴。

jane

忍不住再夸一下 Nomic, 我爱Nomic, 用它爬冰柱侧手打镐特顺。 我哥们刚给Petzl 写了热情扬溢的感谢信。

mh

手套 在 2006年03月03日 17:52:34 说道:
>>二：要是你把两股双绳都套在一个保护点上，那是另一种错误，原因是两个并联的绳子（弹簧）的延展性只有单个的70%，就是说冲击力大40%。 ??

这个70%怎么能导出40%呢？

在弹性范围内，绳子的张力正比于拉伸长度，绳子吸收的能量= 0.5*k*拉伸长度的平方。k是虎克系数。这里的延展性是吸收每单位拉伸能量（正比于坠落距离）需要产生的拉伸长度。并用两个绳子时，坠落距离等于单个绳子的1/sqr(2)=0.7,延展性=单个绳子的0.7，每个绳子上最大拉力是1/sqr(2)，两跟绳子是2 * 1/sqr(2) = 1。4 = 1+40%

如果绳子出了弹性范围，k会增加很多，冲力就回大很多。所以严重冲击后最好让绳子歇几分钟，或换另一头。

mh

裂缝 在 2006年03月03日 21:13:41 说道:
一.3还有疑问。通常攀冰设置保护的间隔距离比攀岩要长，一旦冲坠，距离也会更长。如你所说，较细的双绳最好用来攀冰而不是攀岩，就不合逻辑了。

造攀冰绳子时首先要考虑绳子造成的冲击力小，别把最上面的保护点拔出来（由于攀冰保护点距离远，一旦拔出来顶上的保护点会多落10米甚至几十米，可能是个生死问题），再考虑不拔出来时坠落距离短（多掉几米一般是增加受伤可能的问题）。

如果你根本就不爬可能冰锥会被拉出来的路线（至少用17cm冰锥，好冰），那就可以只考虑缩短坠落距离，比如用不那么象橡皮筋的绳子，用粗些的绳子（容易用制动器拉住）。。。

mh

> 我们用７０米的绳子，三段的Louise Fall 并成两段爬。省的时间和多扯１０米余绳相比不言自明。

因为你们能随意分段或碰巧70m处能分段。
大多数人只有一根绳子，所以50-60米还是很优化的。我的绳子最长的100m，最短40m,根据要爬的路线选。

> 余绳的处理至少有以下几个方案，按情况决定哪种最好使。
> １。领攀人把绳子收得差不多了再连上belay device.  我刚开始无知，是一上来就先连belay device, 拽２０米余绳过belay device 出大汗，后来学乖了。

还要保护人在上面安全后立刻把绳子从保护器中拿出来。跟攀人没经验，又听不到上面喊时最麻烦。

> ３。跟攀人tie in middle, 用两个锁门相对的主锁，一大截余绳拖在身后留个大尾巴

用kiwi coil 绕在身不比这慢。后面拖个尾巴感觉不是个事。

jane

裂缝 在 2006年03月03日 21:13:41 说道:
...通常攀冰设置保护的间隔距离比攀岩要长，一旦冲坠，距离也会更长。...

那是您还没碰到烂碴子冰，或爬在您的极限，有老兄两米内左右开弓打了三个锥，我开始还在下面笑他，等轮到我自己了细细一看才发现不好。

高度

小杜 在 2006年03月03日 14:25:38 说道:
CAMP的镐也是铸造加高温后处理,看着铸造工艺不复杂,就是机器一阵敲打,我这有个它生产产品的记录片

机器敲打这个叫锻造，不是铸造^_^

jane

用指甲油在冰锥的摇柄上做记号是个好办法。原先有人用油漆，不容易点小点记号。指甲油很方便。

jane

急救包里得有医用万能胶。

我手划破，血留不止， 把口子粘上就不出血了，沾水也没事。

喷剂比用小签子抹的个更好用。
强烈推荐。

对手脚打泡也管用。

climbsun

二：要是你把两股双绳都套在一个保护点上，那是另一种错误，原因是两个并联的绳子（弹簧）的延展性只有单个的70%，就是说冲击力大40%。

这个要看情况，如果是用双绳爬长路线，路线上的锚点强大而且路线比较直，建议把两根绳都扣进去，主要是防止一根绳子断了产生大冲坠；在锚点较弱的情况和路线曲折的情况才扣一根。