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哪位还记得如何计算冲坠距离与冲坠力的方法?

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发表于 2005-7-5 17:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
Think Simulation
通常,在绳子的指标中有一项就是首次最大冲坠这个指标,现在很想知道,一般绳子所表示的首次冲坠不超过8或8.5KN是一个什吗概念。

以前曾看到过一篇文章介绍过计算方法,不知哪位博闻强记,能否指点一下迷津。
发表于 2005-7-5 18:25 | 显示全部楼层
Think Simulation
没法算。我见过的理论推导,没有少于2页纸的,最后也只是一个经验公式。一般采用试验方法,用某根绳子,重物80kg,60kg...,冲坠系数1.78,1.5,1,0.5 ...,测量锚点,保护端,重物端的受力。

pezle最新的产品目录册上有张表格可以查一下。足够用了。

绳子的冲击力shock load 7kn 一般指这根绳子栓着你,无论你怎么冲坠,你承受的力不会超过7kn。这个数值当然小一点好。
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 楼主| 发表于 2005-7-6 10:49 | 显示全部楼层
born from the simulation
[引用]无论你怎么冲坠,你承受的力不会超过7kn。-----这句话是啥意思?为啥不会超过7KN?
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发表于 2005-7-6 12:55 | 显示全部楼层
born from the simulation
应该是厂家的设计会保证你承受的李不超过7kn,是一个产品设计的目标,达标的产品应该都符合这个标准。如果能小当然更好,越小人越舒服嘛:)
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发表于 2005-7-6 15:10 | 显示全部楼层
born from the simulation
计算的出发点,是动量定理mv=ft

左边m是你的质量,冲坠一定距离后速度为v,此时你开始受到绳子的作用力f,这个力作用了时间t,让你停下来。

静力绳没有延展性,t很短,所以f很大,就像一脚踩停的汽车。动力绳就像abs煞车系统,通过延长t,使f变小。f越小,你的感觉越平缓。uiaa规定的是12kn,各厂各型号的绳子指标不同,7kn~11kn都有。

之所以说没法算,是因为影响f和t的因素太多,比如保护器,grigri一下抱死,t相对短,而atc等通常绳子有滑动;比如保护方法,保护者有意识给点绳,或者前后移动,哪怕是小腰往前送了一下,都有影响;还有绳子在快挂、保护器各处的摩擦力也难以估计。以上因素都没法给出一个精确的公式表达,只能用模型近似。
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发表于 2005-7-6 22:41 | 显示全部楼层
Think Simulation
坠落系数接近2时,如果你的体重有80公斤,那*瞬时*冲力大于8kN还是很容易达到的。
几年前网上有个很好的测试报告,现在我找不到但这个也说明些问题:
http://biomech.me.unr.edu/wang/abstracts/rope_drop.htm
可见绳子上的力是逐渐增大然后逐渐减小的,坠落系数越大,体重越大,曲线
中超过8kN的时间越长,其实达到10kn也不希奇。如果达到的时间很短,那
坠落人感觉也不明显。

实际情况下很少有人发生系数接近2的坠落,而且坠落时由于保护器不完全
锁死和保护人身体缓冲,实际的冲力比文中实验里的还小。没有多少人准确
知道8kN是什么感觉。但让身体感到不适的大冲力并不罕见,比如在运动攀中,
当绳子很蜿蜒,造成很大摩擦,只有最后几米承受冲击,造成比理论值更大
的坠落系数。坠落人在work一条线路时经常在一个地方重复很多2米左右的坠
落,坠落后不等绳子松弛就爬回去,这种情况下坠落人可以经受很大冲击,
一般坠落人会要求保护人在制动时放些绳或跳起来以延长制动过程(“抚平
”冲力曲线)。

在实际操作中,应该记住的是什么因素会加大冲击,什么措施会减少冲击。
具体数字只有在避免器材失效时才需要考虑。比如前些时候有说5-7kN的
螺栓当锚点,因为考虑到7-8kN不罕见,顶保护点受力又要乘1.7,所以
即使用两个这样的螺栓也相当悬。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 09:13 | 显示全部楼层
Think Simulation
鉴于以上诸多因素,当一条新绳在第一次使用时,如何能够尽量控制绳子的首次冲坠小于8或8.5KN,也就是说是否一条新绳在第一次使用时建议不要用于先锋攀登或采用不同的保护方法,比如绳子在首次使用时建议采用8字或ATC这类保护器而不推荐使用guigui。这样做是否会对于新绳的第一次使用提供更高的安全性。

另外,首次冲坠这个参数是否只局限于首次使用,也就是说一条绳子在使用时通常只会用到这条绳子某端的一部分,很少有用到整条绳子的时候,那末对于没有用到的那端,是否同样存在首次冲坠的情况。对于首次冲坠我的感觉好像类似于一种激活的过程,是使绳子逐渐进入工作状态的一个过程。当绳子没有进入工作状态之前(也就是首次使用时)绳子本身的特性没有达到理想值。记得介绍osman的文章中说过,第一次使用的绳子不能用于绳跳,通常osman是先进行几次较小的试跳。这个过程是不是就是激活的过程呢。
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发表于 2005-7-7 17:53 | 显示全部楼层
born from the simulation
你有证据说明“激活的过程”存在吗?
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 楼主| 发表于 2005-7-8 09:27 | 显示全部楼层
Think Simulation
这也正是我想要知道的问题。为什吗要求首次冲坠不大于8或8.5KN,是否因为需要这个“激活的过程”?如果不存在“激活的过程”,首次冲坠是否有其它意义?
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发表于 2005-7-8 12:52 | 显示全部楼层
born from the simulation
http://www.51yala.com/Html/2004729182856-1.html

UIAA/CEN的认证需求仅规定首次坠落数值不能超过规定值,它的测试结果是三次测试的平均值已经写在说明书上了(最大值和最小值取消)。冲击力所需要的数据不从以后的坠落系数中提取。由于一些绳子比其他的使用频率比较高,所以它的冲击力在以后才逐渐显露。通过对单绳的检测表明首次冲击力数值和第四次冲击力数值之间从28%-59%不等。有些公司宣称他们的绳子在后续的冲击中也保持很低的冲击力,但必定没有一个独立的认证来证明他。
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发表于 2005-7-8 13:43 | 显示全部楼层
born from the simulation
绳子总是越用越没弹性,标准中不提“首次”就没办法制定可操作的检验标准了。

我没听说过*要求使用者*首次冲坠不大于xxxKN的,只听说过*要求制造商*其绳子
首次冲坠不得大于xxxKN的的。
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发表于 2006-10-9 17:41 | 显示全部楼层
Think Simulation
我个人印象中,受到伤害的决定因素应该是你坠落时的坠落系数,它和坠落距离及有效保护绳长有关系.换句话说:坠落系数=坠落距离/有效保护绳长(从攀爬者到有效保护点的绳长);UIAA对动力单绳最大冲击力的规定是:在绳子保护下,重80KG的物体,发生坠落系数为2的坠落时,物体所受最大冲击力小于12KN(否则对人会产生致命伤害);而首次坠落最大冲击力不大与8KN(各品牌不一)是生产厂家对绳子的生产工艺和材质的处理结果,最大冲击力越小,绳子吸收势能的性能越好,对腰的伤害越小(发生冲坠时);动力绳有一个主要的考核性能就是延展性,没有延展性就象弹簧变铁丝一样,无法吸收势能,而绳子每受一次冲坠,延展性能就会降低一些,尤其是系数为2的冲坠.在考核绳子性能的方面UIAA对系数为2的冲坠要求不小于连续5次,所以如果绳子发生了系数为2的冲坠,一定要仔细检查,在下次先锋时就最好不用.
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